幾年前，一條採訪拍攝過陳美齡，
她曾是與鄧麗君、山口百惠齊名的傳奇歌星。
作為一個女性，
她的人生更是經歷了幾次轉折：
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陳美齡十四五歲出道，二十歲前已經成為最紅的偶像之一
二十歲之前已經紅成全民偶像，
事業巔峰期卻選擇結婚生子。
哺乳期重返職場引爆一時輿論，
於是帶着兩個孩子赴美留學，
一邊帶娃、一邊攻下了斯坦福大學的博士學位。
之後更是推動了性別平等法律通過。
三個兒子長大後志向不同，
但都進入了斯坦福大學
……
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陳美齡自己是斯坦福大學的教育學博士，三個兒子都畢業於斯坦福大學，如今各有所成
一條最近在上海再次探訪她，
68歲的陳美齡看上去依然滿滿活力。
她最近升級做了奶奶，
並且也沒有如自己所願退休，
工作反而已經排到了後年。
我們和她聊了聊她人生中的許多選擇，
以及作為教育專家，
對現在年輕人的理解和共情。
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少女陳美齡
我是14、15歲左右在香港出道的。當時只是做義工，唱歌給一些生活狀況不太好的小朋友聽、也籌募一些款項來幫助他們。之後就有人叫我去錄音，一夜之間就成了歌手。17歲我去日本發展，也是不知道為什麼就紅起來。
那時候不像現在，偶像就那幾個，所有的粉絲都集中在我們幾個身上，真的非常瘋狂。我去上學，校門口就站滿了人；我不能上街自由地買東西，因為總是會被人認出來。年輕的我也有些迷茫，迅速的走紅髮生得很突然，好像隻身在一個巨大的風浪里打轉。
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三十歲時，陳美齡和愛人結婚
三十歲的時候，我和愛人結婚，很快就有了小朋友。我一直喜歡小孩，嚮往當母親，孩子的到來讓我高興得不得了。當時我的事業正在一個高峰，好多檔節目都在催促我趕快回去開工。我說我的孩子還在吃母乳，能不能把孩子也帶上？電視台里說，你一定要回來，你可以把你的孩子、你的狗、你的貓什麼都帶來，都沒關係。
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哺乳期，陳美齡就帶着孩子重返職場，沒想到引起了輿論的軒然大波，成了當時的現象級話題
我很自然地帶着孩子回去工作了，沒想到引起了日本社會輿論的軒然大波，後來被稱為「美齡論爭」。當時日本社會普遍覺得，女人做了母親，就該乖乖回家帶孩子，在外面拋頭露面地工作實在是太過分。一時間，我被負評、誹謗、謠言纏身，輿論還攻擊我：她是中國人，來到日本，難道要把日本的傳統都翻轉過來嗎？
我從15歲開始出道，一路走紅，在此之前從沒想過性別歧視的問題。但這次論爭讓我想了很多。我想，如果女性生了孩子就要失去自己的生活的話，那還有什麼女性願意生孩子呢？
當時美國的《時代》雜誌也報道了這件事，有一位斯坦福大學的女教授託人輾轉聯繫到我，她說，你來跟我學吧，你讀個博士學位，對社會、性別、經濟有一些更系統的研究，你就可以幫助到後輩的女性有一個更好的未來。
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帶着兩個孩子，她孤身來到美國求學
我就嘗試性地去考了，結果真的給我考到了。但那個時候我發現第二個孩子已經在我肚子里。我找到那位女教授說，我還是不去讀了。女教授沉默了幾秒鐘，說，你是不是又有了小朋友？
我很驚訝，我還什麼都沒說，她是怎麼知道的呢？她說，「很多女性都是因為這個借口放棄了自己想做的事。但你呢，難道你將來要對你的孩子說『媽媽本可以去斯坦福大學讀博士，卻因為你而放棄了』嗎？」
我被她說服。就這樣，我帶着一個孩子和懷孕九個月的肚子，來到了斯坦福大學求學。
一邊帶孩子一邊讀書，真的非常辛苦，真的沒有覺可以睡。我每天早上8:00左右起來，把一大一小兩個小孩送到照看所，自己去讀書。一下課又趕快衝去接孩子，餵奶、洗澡、吃飯，等他們睡了我再開始做功課，往往是到凌晨4、5點才能入睡。
但是我又非常興奮，這個機會太來之不易了，我一定要好好珍惜，所以每天讀書都讀得很開心，帶孩子也很開心。而且也是因為在這樣的處境里，感受到了很多來自社會、來自他人的幫助，我想如果我只是一個普通的大學生，肯定是感受不到這些東西。
兩年多後，我回到日本寫論文，那是最辛苦的一段時間。我需要同時兼顧帶娃、論文、工作三件事。那時候還沒有互聯網，電腦跑數據也遠不比今天便捷。我記得有一天我晚上我在寫論文，我的二兒子當時還很小，他拉着被子跑到我的身邊，鑽到我的桌子下面，抱着我的腳睡覺，我差不多要哭了。過了一會兒，大兒子也來了，抱着我另外一隻腳睡覺。
後來我就在書房裡鋪好了地鋪，每天晚上我寫論文，兩個孩子在我身邊睡覺。就這麼過了兩年多，我寫完了論文，通過的時候，我真的高興得不得了。這麼多年、吃了這麼多苦，我真的成了博士。答辯的時候，我激動地擁抱了我的每一個教授。
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在畢業典禮上的陳美齡
「美齡論爭」在一定程度上推動了《男女僱傭機會平等法》的通過。曾經，有在公司裏面設立託兒所的例子應該是5間左右，現在是5000間；那個時候女性希望去工作，一定要問她的丈夫的意見，現在不用。但還遠沒有到理想的狀態，還是存在收益收入不平等、家庭育兒責任分配不平等等問題，性別處境還是有很大的改善空間。
從偶像成了博士，身邊的人看我的眼光開始不同。我的教授也跟我說，作為一個女性，要是你有個學位，其實人家看你的眼光會變的。他們開始相信我，也尊重我的意見。我可以做很多文化人的工作，可以分享我學到的東西，也可以幫其他的女性更加有信心地回學校繼續學習，或是結了婚生孩子繼續工作，我覺得是很安慰的。
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陳美齡很喜歡孩子，作為聯合國國際兒童緊急基金協會的大使，曾經多次遠赴非洲探望當地的孩子
我覺得教育是教小朋友去夢想。首先給他們看看世界是很廣闊的，有很多機會的，你是有很多可能性的。你要去尋找你最喜歡做的事。
等他們找到自己喜歡的事情，我們就給他們一點工具，教他們要有勇氣去踏出第一步，即使原本沒有路，你也可以踏出你自己的路。追求夢想的過程中一定會有失敗，失敗的時候我們教孩子要堅強，站起來繼續去做。要是很幸運地成功了，要謙虛、要分享，要是我們能夠完成這個過程的話，教育就是成功了。
不是每一個人都要去做醫生，做律師，讓他們做他們自己喜歡的事情就好了，這就是我的教育的理想。我大兒子三歲的時候和我說，他將來想做廚師，於是他很小的時候我就教他做料理。九歲的時候他突然說他不想做廚師了，我還有點失落。不過也有好處，他現在做菜也很好吃，後來他談戀愛，他交往過的女朋友都很喜歡吃他做的菜。
還是這個孩子，在斯坦福大學讀的是工程師的專業，但快畢業的時候突然跟我說，想要放棄一切去當一個救護人員，他希望可以救人的性命。
救護人員要讀兩年才能考牌照，而且薪水不高、很辛苦、也沒有很多發展空間。但我覺得這個孩子這麼善良，真好。我馬上說，好，那媽媽再供你讀兩年，你想要幫助別人，我為你驕傲。
很多家長會諮詢我，問得最多的還是小孩子不肯好好做作業、成績難以提高等等問題。我是有很多小方法可以讓小孩子讀書不那麼辛苦，但我更希望家長不要那麼緊張。時代真的很快，可能很快ai就什麼都幫我們做了，分數可能完全沒有用了。怎麼樣才能超過ai？ai是大數據的，以前人家想過的事它才會知道，我們要培養我們的小孩子超過ai，就要培養小孩面向未來，想到以前人家沒想過的事情。
培養小孩有「人性」，這是最重要的。要哭、要做錯事、要後悔、要開心、要愛人、要恨人，這都是人。我們現在的教育好像訓練我們的小孩子做機器，但我們不要小孩子做機器，要讓小孩子做一個很生動的人。
現在有很多年輕人，他們都不喜歡上班，他們覺得我這麼辛苦，難道就是為了公司嗎？他們想休息一下，這是一個新的趨勢。
我覺得爸爸媽媽最重要的就是理解，理解孩子會不知道該怎麼做，也要認同其實父母也不知道應該怎麼教ta。不需要非得告訴ta要走什麼路，讓ta自己慢慢去想一下，可以的。剛才也說過，這個社會轉變得很快，而且現在我們的人生是100年，讓年輕人偷懶兩三年沒問題，讓他們尋找一下，迷茫一下，也是可以的。
可能等他們思考過之後，他們發出來的力量更大。我覺得最重要的就是理解包容，然後接受ta，告訴ta，你還是有價值的。
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陳美齡全家福
我的大兒子和愛人最近有了自己的小孩。我很開心，我願意為了這個小孩子隨叫隨到，可以提供很多幫助，但是我不願意全權去帶孩子。我想，這是屬於未來的小孩子，要年輕的父母才可以培養。而且，我也想讓兒子兒媳好好體驗當父母的感受，甜的苦的都要體驗，小朋友也會對父母有更多的歸屬感。
我現在長居日本和香港，這兩個地方的低生育率問題都很嚴重。我完全可以理解，真的說起來，生孩子是一件有很大風險的事情，付出很多精力、金錢，可能也不會有什麼回報，很多女性也需要面對生育給她的事業、生活帶來的各種影響。但是我生了三個孩子，還是覺得做母親是一件好事。
每個人內心深處都渴望接觸一些未知的事情，當母親的體驗也是一種。真的很神奇，在你的身體裡邊有另外一個小生命，生出來之後他身上總有一些小細節和你很像。當了媽媽之後，很小的事都會很感動。小孩子笑了、小孩子開始走路了……我會一天都高興。那種感覺是當母親前從未有過的。
我們家以前有一起吃飯的默契，無論我和伴侶工作有多忙，都要陪着孩子吃飯。後來大兒子和二兒子陸續出國留學，有一天伴侶也去出差，小兒子去party，我就準備一個人吃飯。突然門鈴響，我開門看到小兒子氣喘吁吁站在門口，說媽媽，我不能讓你一個人吃飯。
我們一起吃完飯，他又回去參加他的party，跑了一個來回，就是為了陪我吃頓晚飯。
前幾年我得了癌症，吃的葯有副作用，整個臉都腫脹，沒法做表情，我簡直是不想活了。我的兒子就每天找一則笑話來講給我聽，希望能逗我笑。我覺得有孩子多好，除了孩子，誰會跟你做這樣的事呢？
現在他們也對我很好，每次和我打電話都能聊上一個多小時。他們三個都在國外生活，我不期待他們總是能在我身邊，這是他們自己的人生。如果我想他們的話，我可以自己去看他們。
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至今，她也仍然活躍在舞台上
我在50歲的時候，就想着等60歲了就退休；60歲的時候，我說65歲我就退休。一年一年過去，現在我已經68歲了，工作已經排到了後年，我不知道等70歲的時候可不可以退休。
我還有很多想做的事情，我覺得現在我們的教育制度還是有改善的空間，也希望可以幫助年輕的爸爸媽媽更輕鬆地、更有積極性地去帶他們小孩子。
很多人說我狀態好，其實臉上皺紋什麼也都有。但可能是因為我有好奇心，對什麼東西都有興趣，我又時常笑，人家看我就覺得比實際年齡要年輕些。
