等了又等，陈洁仪来了。
上一次以音乐剧演员的身份出现在内地观众视野，还是2005年她主演的《雪狼湖》。
得知陈洁仪要出演广州的音乐剧《雄狮少年》，一些久没联络的朋友都给记者发来信息，求剧场观演座位推荐，和她们一样，很多人并不是音乐剧粉丝，也不知道她的戏份有多少，却仍愿意花几百块买一张票走进剧场，只为能现场听一次陈洁仪唱歌。
舞台上的陈洁仪有捕获人心的能力，一开嗓稳如cd，声音充满故事感，一下就唱进人心里，一曲《笑容》情感细腻，让人久久回味，“陈洁仪一开口仿佛到了演唱会现场！”观众大呼，不愧为新加坡国宝级歌手，值回票价。
不久前的一个傍晚，我们见到了陈洁仪。尽管一天行程安排得满满当当，她身上却没有一丝疲态，反而有一种不属于都市的松弛感。“（松弛感）是修炼出来的。”她语调轻柔。
陈洁仪从小就是个很有自己主意的人，小学三年级第一次看音乐剧《音乐之声》的录像，就确定这是自己所喜欢的，后来选择去念小众的戏剧学院，旁人都觉得她在做白日梦，“毕业要怎么找工作？”可她管不了那么多，“这就是我想做的事。”
工作中的她也是个洒脱随性的人，可以选女一的音乐剧《雪狼湖》，她主动选了女二，原因是角色更适合自己；事业上升期的32岁，她却选择暂别歌坛，想法很简单：想回归生活；近几年她又扎进农场当起了农夫，头顶草帽，素面朝天，脸晒得红扑扑的，“我喜欢劳作，喜欢大汗淋漓的感觉。”
短短的40分钟，她和南都记者聊了很多，关于音乐、关于生活、关于美和衰老……整个访谈的过程，她脸上始终挂着和煦的笑容，就像冬日的一缕阳光，给人带来温暖。
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音乐剧是我的“快乐天堂”
音乐剧《雄狮少年》剧照。
南都娱乐：这是你第一次参与大陆的音乐剧，有什么不一样的感受吗？
陈洁仪：虽然我的主业是流行歌手，可是我会保持每3～5年演一部音乐剧，这是我的快乐天堂。虽然它需要付出很多时间，但在这里排练让我像回到学校的感觉，在这个环境大家都是平等的，可以非常放松。
我觉得很棒的是，虽然已经到了人生和事业的这个阶段，可是还是有一件事情可以让我觉得很好奇很兴奋，我觉得这是一个恩典，我把它当作上天给我的一个很好的礼物。
南都娱乐：你觉得《雄狮少年》是一部怎样的音乐剧，希望传递给观众什么？
陈洁仪：就像我们的slogan那句“放弃纵有万般理由，坚持只需一个就够”，如果人有梦想，我觉得是比较快乐的，会觉得生活比较有意思有意义，所以无论梦想大小，如果你可以坚持，可以完成，也就没有白活。
南都娱乐：看到这些年轻的音乐剧演员，是怎样的心情？你认为年轻演员需要的是什么？
陈洁仪：我们也知道他们有多辛苦，一两个礼拜就要演一段新的东西，能看到年轻人那种不服输不放弃的拼劲，觉得非常感动，也会回想以前自己在那个年纪的样子，年轻人如果没有这种斗志心，以后的路很难走下去。
我觉得年轻就是空杯的心态，像我的外甥去找第一份工作，我就跟他说你不用怕，要“贪心”一点，所谓贪心是你有那么多的经历还没体验过，不要怕输，酸甜苦辣都要尝，因为你还是空的，等你填满到差不多的时候，就可以开始筛选。
南都娱乐：作为初生代音乐剧演员，你很早就出演过音乐剧《雪狼湖》，当初是如何选上的呢？
陈洁仪：我觉得我很幸运，很多别人认为很重要的机会，我都是蛮凭感觉跟缘分的，很少会刻意去规划。我记得那时我忙于宣传一张唱片，香港的唱片公司通知我一定要搭最早的班机过去甄选一个项目，说是争取参演张学友做的音乐剧，我说我很累，可不可以不要去？他说不行一定要来，我问要准备什么，他说不用，但我还是自己准备了一首歌，也确定我穿的衣服可以跳舞。结果一进去，学友就问你要为我们唱什么歌？还好我有准备，唱了一首英文歌《wind beneath my wings》，接着他又问你会唱《memory》吗？又按要求唱了一段，接着他问你会跳舞吗？我说可以，就现场跟舞蹈老师学了两个8拍。
两个礼拜后通知我被录选了，学友说有两个女主角给你选，我觉得你两个都可以，然后我选了女二，学友很诧异，为什么有得选你选女二？我说女二比较适合我。我从小就是蛮凭自己感觉走的人，比较遵循自己喜欢的东西，那时我觉得女二很适合我，那首《等了又等》也非常适合我。
南都娱乐：有从他身上汲取到一些专业素养方面的东西吗？
陈洁仪：绝对的，那时我才25岁，他已经是歌神，我看到他对自己要求那么高，就会觉得他都这样，我更要这样。比如明明听他唱都没什么问题，可是他自己觉得哪里没做好，就会非常气自己，我先天也是这样，当我看到他这样，就觉得那是成立的，我要更加这样。不过后来成熟了也知道不可以太过这样子，不然自己会很难受。
南都娱乐：这个剧对于你来说有什么特别的意义？
陈洁仪：它是我事业里面一个非常重要的里程碑。首先它给了我第一首成名粤语曲《等了又等》，让我踏入香港的市场，后来拍电视剧，开始出粤语专辑，在香港的那段时间我也学习到了很多很多。
南都娱乐：你在32岁时隐退？是什么让你离开，又是什么让你重新回来？
陈洁仪：我21岁就出道，我们以前的宣传工作是很恐怖的，出一张唱片，要宣传3个月，每天16个小时在讲同一件事讲三个月，然后我觉得那个时候已经到了一个饱和点，好像自己完全被消耗掉了，所以我务必得抽离，可是我内心非常清楚知道我会回来的，让我去养伤，养完我会回来的，我非常清楚知道唱歌是一辈子的事情。
然后我就去念书、去上班，那段日子也是一个非常重要的转折点，因为我只当过艺人，没做过别的工作，觉得自己好像和外界脱节了，在舞台上是有自信的歌者，可下了舞台是一个很没自信的人，那段期间我就把这个部分给补充了，当我再回到这个岗位，我就是一个更有自信的人，这是非常棒的。
南都娱乐：除了《歌手》《爱乐之都青春季》，你很少参加综艺，面对一些项目的邀约，你选择的标准是什么？
陈洁仪：我觉得一定要自己觉得舒服，有时候我们当然可以判断内容是否适合，可是有时候内容也不重要，跟你接洽的人给你的感受更重要，有时候可能你觉得内容有一些不能接受，如果跟你接洽的人有办法说服你，或者他可以用另一个方法让你去看这件事情，我就会考虑。
南都娱乐：你怎么看待现在的短视频爆款歌曲？
陈洁仪：我觉得每一个年代都有属于它的音乐形式，比如20世纪80年代第一次有mv，以前听歌都只是听广播，mv这个东西是非常突破的，现在是短视频，可能以后又会有新的形式。我虽然没有真的接触过短视频，但我有唱过一些，它也是一个推广好歌曲的渠道，我有唱过两首在短视频走红的歌曲，一首是《远去那个他》，还有一首是《安》。我觉得无论是用什么方式，只要能把好歌介绍给大家就挺好。
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“当生命给你柠檬，就把它调成柠檬汁”
南都娱乐：近几年你接触大自然当起农夫，有什么感悟和大家分享一下？大自然给你怎样的能量？
陈洁仪：当农夫跟大自然还是有一点不一样，想亲近大自然，我们随时都可以，你可以去旅行，去爬山，你可以只享受大自然给你的感受，可当农夫是在大自然里工作，那是另一种享受，我觉得当农夫给我最大的满足感是劳动。
南都娱乐：就是那个过程。
陈洁仪：对，所谓的弄脏你的手，我们英文说“get your hands dirty”，其实从小我都非常尊敬用手劳作的人，不管是环卫工、清洁工，或是其他，我觉得都市人什么东西直接用钱就买得到，但用手劳作是不一样，当你真的去弄脏你的手，流汗做一件事情，我觉得那种满足感，yeah～
“当农夫给我最大的满足感是劳动。”
南都娱乐：感觉你身上有一种难得的松弛感，你怎么看待年龄、时间？
陈洁仪：这些都是酝酿出来的，就像你说的松弛感，也是酝酿出来的，不是与生俱来的，我与生俱来反而是比较紧绷的状态，后来我意识到很紧绷的生活不是一件好事。所以我慢慢 修炼，很多东西是需要修炼的，如果某一个想法或生活方式吸引了你，就要往那个方向努力。但松弛不代表不认真，你还是可以很认真，但要学会怎么在这种（松弛状态下）保持认真，这样做很多事会比较不费力。
南都娱乐：你如何看待自己的20+、30+、40+和50+？觉得自己每一个阶段有什么不一样？
陈洁仪：20跟30可能差别没那么大，可能20像是刚开始学游泳，会一直很费力，可能你根本不用踩那么多次，但你就会踩很多次，30就会稳一点。我觉得40是一个挺有趣的阶段。我记得很多人快要40他们就会很紧张，会说“死了老了”，我觉得如果你掌握得了40岁，那后面的路都比较好走。
南都娱乐：怎么说？
陈洁仪：它只是一个数字，不要看到4就有压迫感，你要去拥抱它去接受它。你告诉自己，我二三十岁都一直在往上爬，在学习，你可不可以用40岁来把所学的东西提炼一下，把它变得更精简，你一定要很……我们英文讲calm，就是很平静，当你用这10年来给自己修炼，当你到50岁就不会害怕，可如果你一直在抗拒，一直说我怎么可以变年轻，我怎么才可以……我觉得你就越来越挣扎，就会沉下去。
陈洁仪生活照。她说无论人生怎样，都要把生活弄成最美好的样子。
南都娱乐：所以你不抗拒这些，包括衰老之类？
陈洁仪：不抗拒，抗拒干吗，你也不能改变它，你需要去接受它，英文有一句话是“make the best of whatever”，“when life gives you lemons, just make lemonade”，当生命给你柠檬，柠檬很酸怎么办？你可以把它调成很美味的柠檬汁。我就是这种态度，无论人生给我什么，只要我活着，就把它弄成最美好的样子。
南都娱乐：所以你喜欢自己现在的状态吗？
陈洁仪：喜欢，不过我要告诉你，每一天你都得努力，这个状态不是一觉醒来就是这样，是每一天修炼的积累，要一步一步迈向这个目标。
南都娱乐：我觉得你特别有魅力，大家都说你特别美，你是如何定义美的呢？
陈洁仪：我可以告诉你，我年轻的时候没有人说我美。（怎么可能？）真的，你去看一下以前的报道，他们都会说这个女生很会唱，但不是很好看。我觉得可能大家的审美观也在改变，随着年龄的增长，你永远都不可能美过年轻的时候，所以你追求的美不是那个（外在）美，而是内在，所以你称赞我，我当然非常感激，这表示我终于修炼成功了，我很开心的是你看到了我的内在美。
南都娱乐：你是怎么保持身材和这么好的状态的？
陈洁仪：我还算懂得穿搭，我觉得自己是很健康的身材，绝对不是很多人追求的苗条的身材，可是我是健康的身材，我觉得健康比较重要。
南都娱乐：如果给自己30年的演艺生涯做个总结，你会如何总结自己？
陈洁仪：我很难总结，因为我还没玩够，我还在玩，所以不能总结，只能说到目前为止我还是非常享受这个工作，我每天都非常感恩，30年了你还是那么爱这个工作，我觉得是非常难得的。
南都娱乐：这是怎么做到的呢？
陈洁仪：我觉得是争取一个平衡。无论你多喜欢这个东西，我不让自己做太多，不能把它消耗尽。
南都娱乐：以后会有演唱会的计划吗？大家都很想现场听你唱歌。
陈洁仪：应该会有，可是我对很多工作都比较随性。
采写：南都记者 李春花
图片：受访者提供
