「我來內地之前拍了很多香港電影，當時都覺得香港沒什麼東西可拍了……再回到香港我都發瘋了！什麼地方都想拍……你很難說清楚自己經歷了什麼，我們都是人，我們的想法都是經過我們的生活不停地轉化出來的。」這幾年，重新「沉迷」香港的導演鄭保瑞，一連拍了三部本土電影，並一路拿到香港金像獎最佳導演獎，在很多港片迷心裡，鄭保瑞有種重振港片輝煌的架勢。五一檔這部《九龍城寨之圍城》，更是在假期到來前連續數日點映，引發高口碑和票房預估的熱議，但有趣的是，鄭保瑞從沒真的進過城寨，只有她姐姐走到過城寨門口，嚇得轉頭就跑。「那個時候城寨里那些無牌照的牙醫最便宜，家裡人就帶我姐姐去補牙，結果一到那地方就回來了，她覺得那個地方實在太可怕了，那是我自己唯一跟城寨有一點點關聯的地方。」沒去過九龍城寨，不影響鄭保瑞對那裡獵奇，而他真正想要的，是那個年代，以及那個年代的物件與氣息。為了逼真還原，劇組開出一大筆美術置景費，重新搭建了一個九龍城寨。這麼大的開銷，為何一點不借用以往劇組搭建的城寨呢？「因為他們搭的都不是真正城寨的樣子，我們是盡量靠近真實城寨的樣子去搭……我不能說真實的價錢，但在整個電影里，花費最多的部分就是置景。」香港的m+藝術博物館曾親自找上門來，說等這部戲拍完，能不能把這些裝置藝術全部搬到美術館裡收藏。很遺憾，答案是不能，因為所有的景一旦移動就會全部散掉，又得重新花錢再次搭建。另外因為香港地價太貴，所以即便不搬走，「九龍城寨」也不能永駐，已經全部就地拆除。這就是港片靈魂，它包括武術指導谷垣健治個人創作史上的一個新高度，「我當時（拍《大鬧天宮》）就留意到他，我後來問他怎麼做到這些新鮮的想法，他說因為他在日本做了很多電子遊戲的片頭。」還有在表演上邁出個人臨界點的動作明星伍允龍，他一開始也並不知道鄭保瑞到底怎麼想的，更不知道自己這麼做會發生什麼，「（試鏡的時候）我說你笑一下，他說笑什麼？我說不知道你笑什麼，你就笑一下，笑多一點，再笑多一點！再再多一點！再瘋狂一點你會怎麼樣！於是他就『哈哈哈哈』，就是電影里看到的那種笑，我說對對對！他這時候也開始找到感覺了，知道我到底要什麼，他就放開了演。很多時候我在找演員的可能性，我覺得不是他不可以，只是我們沒嘗試。」
甚至於，電影里隨便一個叉燒飯廚子化身的雙刀客，都是香港本土知名武俠小說作家，「那個演員叫喬靖夫，本名叫劉偉明，是寫武俠小說的，還是填詞作家，他會打菲律賓魔杖，而魔杖耍的形式就是雙刀，所以健治知道他懂那個東西，就找他來演這個角色。」更匪夷所思的是，電影中出現香港動作電影里極少再出現的「神打」，也就是被稱為硬氣功的魔法級武功，鄭保瑞不但請來真的神打師父親臨指導，還坦言，神打這門技能，已經被香港中文大學專門體系化研究，「就是研究這個到底是真是假，一些心理學的東西，包括看它是不是一種催眠。他們要設計一些問題，一些根本不可能知道答案的問題，他那個弟子就上身了，你問他，他竟然完全能答出來。」這些，都是《九龍城寨之圍城》里的香港魂。但鄭保瑞還不止於表達這些，他更想觸及當前世界最廣泛的命題——「無論內地青年還是香港青年，哪一個地方都一樣，都面對這個問題——努力來幹嘛？努力時會有非常大的猶豫。」這不是一個無解的命題，這是一個發展中命題，「我自己一直不停地提醒自己，別像那些老年人一樣說話，不要總說我們那一代不是這樣的，我們是怎麼怎麼出來的。」這就好像鄭保瑞和他師父杜琪峯的關係，無論自己拍什麼，怎麼拍，總是不滿意，但是，杜琪峯會尊重鄭保瑞自己的選擇，尊重把尋找出路的權利交給鄭保瑞。第一導演（id：diyidy）特此專訪《九龍城寨之圍城》導演鄭保瑞，行程緊張，30分鐘時間裡，盡最大速度high聊，探索這位香港電影之子當前的真實心境。
香港中文大學也在研究「硬氣功」；伍允龍的演法是我試出來的第一導演：我先緊著我最好奇地問，伍允龍這個硬氣功你是怎麼想的？鄭保瑞：硬氣功這個說法，只是為了讓觀眾容易明白一點，其實它真正的說法是「神打」。鄭保瑞：也不是，我很喜歡神打這個東西，它就是請神，「啪」一下就關公上身，刀槍不入。《神打》劇照
鄭保瑞：對，因為那個年代很多人練這個東西，我們找了一個專家來教我們，是真的神打師父。鄭保瑞：是的，他就練這個，一頭長髮，像玩搖滾的，我們去看他的神壇，他正在做法事。第一導演：可是，你會不會覺得這個東西更多是一種表演？鄭保瑞：我一開始以為只是表演，他說我們跟香港中文大學正在做這方面的研究，我不知道是心理學還是哪一科。第一導演：啊？不只是對一種文化現象的記錄，而是一種完整體系的研究？鄭保瑞：對，就是研究這個到底是真是假，一些心理學的東西，包括看它是不是一種催眠。他們要設計一些問題，一些根本不可能知道答案的問題，他那個弟子就上身了，你問他，他竟然完全能答出來。第一導演：我天，你先別《九龍城寨2》了，你下次先拍這個啊！鄭保瑞：我真的很想拍這個啊！這是真實存在的東西，非常文化性的東西，也是非常能體現那個年代。第一導演：通過台灣這幾年的電影能感覺到，你怎麼跟谷垣健治解釋這個？鄭保瑞：他知道，他90年代就來香港了，對香港文化是非常了解的。第一導演：那最後這場大戰，破這個硬氣功，你怎麼和他想到的？鄭保瑞：我們一直在想怎麼破解，一直沒有想通，其實電影里這個破法，不是我想的，我告訴你是怎麼來的，因為那四個年輕人也一直在想，王九這麼厲害，怎麼破他。第一導演：你是說林峯、劉俊謙、鬍子彤、張文傑他們四個演員也在想招？鄭保瑞：對，突然有一天，阿謙跟我說，我們不是有一把刀么，能不能用那把小刀，「啪」飛進王九嘴裡，那個罩門就在口裡面。我當時說，這怎麼拍啊？刀飛進口裡面，這不是搞笑嗎？就否了他。
後來我真正靜下來一想，在口裡面是可以的哦，但是不能按他們說的那樣拍，於是我再提煉，再想一個方法，後來就想到現在這個設計，然後我跟健治說，這麼設計能不能實現？鄭保瑞：不，早一點，早一個月。我跟健治聊我說不能吞了刀就完事了，還要有一個點，吞了之後，給它拔出來，或者打穿出去。第一導演：這在視覺上可能更讓大家明確一些，就是道具別做得太狠，太狠了這個分級不好弄。鄭保瑞：我已經比較收斂了，特效都不用，就有那個意思就行。所以是蠻有趣的，我一開始想不到現在的解決方案。
鄭保瑞：對。他們幾個人老是在想這些，天天在想怎麼打。在打的過程中，有時候看到伍允龍的打戲，哇他那麼厲害，我們怎麼打得贏啊，怎麼弄啊，我說這種「不知道該怎麼打贏他的感覺」也是觀眾要感受到的。第一導演：再聊聊伍允龍吧，我真的，從沒有見過他這樣！首先是表演，你到底怎麼確定他可以這樣來的？鄭保瑞：我最開始在找演員的時候就覺得，香港本土動作演員的下一代就是他了。但我也是找他來聊天才發現，這個人是有幽默的地方的，不像他以前電影里硬漢直男的感覺。第一導演：是不是剛開始的時候他有可能會演城寨四子中的一個？鄭保瑞：從沒有，他一來我就看他能不能演反派王九。我就跟他說，你接不接受自己的造型完全認不出你來，他說怎麼可能會完全認不出？我說你試一下造型吧，看你能不能接受。其實我也看那個造型你能不能接得起來，當時合約都還沒簽，他就來做造型，就現在電影里的那個樣子，我們把衣服先做好，給他試穿，戴上太陽鏡，加上鬍子，再給他一把武器，一把傘，我說你就拿著就行，他也不明白為什麼。然後我說你笑一下，他說笑什麼？我說不知道你笑什麼，你就笑一下，笑多一點，再笑多一點！再再多一點！再瘋狂一點你會怎麼樣！於是他就「哈哈哈哈」，就是電影里看到的那種笑，我說對對對！
他這時候也開始找到感覺了，知道我到底要什麼，他就放開了演。很多時候我在找演員的可能性，我覺得不是他不可以，只是我們沒嘗試。第一導演：關鍵他不是一時這樣，他是這種表演扛到了最後。鄭保瑞：對，他扛得住。因為我很早就決定ending的拍法，不論正派反派，都要新一代，上一代我就在三分之二的時候結束所有的環節，但是我一定要有足夠的信心，讓他們四個人打伍允龍，他有足夠的力量給我看到。谷垣健治從做電子遊戲練出了靈活感；叉燒飯快刀手本身是武俠小說家第一導演：想問這次武指的選擇，決策權是在你這裡的對吧？鄭保瑞：對，我一開始就選的谷垣健治，沒做別的考慮。第一導演：你以前就認識他吧，拍《大鬧天宮》的時候他在？第一導演：《大鬧天宮》孫悟空練成火眼金睛後，在地上暴走，這個有谷垣健治參與設計嗎？
鄭保瑞：是的，我記得他有做預演。我當時就留意到他，我後來問他怎麼做到這些新鮮的想法，他說因為他在日本做了很多電子遊戲的片頭。第一導演：我知道，2004年甄子丹做了ps2《鬼武者3》開場片頭，第二年《真·三國無雙4》的片頭就找了谷垣健治，好像從《真4》開始一直做了三四代。
鄭保瑞：對，所以他做出來的東西不那麼死板，比較靈活一點。鄭保瑞：我就很想有一點漫畫的味道，但不是日本漫畫里那種超能力戰鬥，而是香港傳統連環圖，《中華英雄》《風雲》的感覺，以中國功夫為基礎的動作。鄭保瑞：多啊，最早是《龍虎門》，那時候《龍虎門》還叫《小流氓》。但最早影響我的港漫是《醉拳》，裡面連載了當年剛出道的中華英雄，後來《中華英雄》就有了自己獨立的一個作品，我就發現它真的很好看，從這兒開始就一直看下去了。《風雲》已經是我看香港漫畫的尾巴了。
第一導演：所以《九龍城寨》里古天樂給洪金寶的那本漫畫是《龍虎門》對嗎？鄭保瑞：他們很幫忙的，也沒收多少錢，他們就說，好啊，你們用吧，很久沒在電影院看到《龍虎門》漫畫了。第一導演：《九龍城寨》基本上除了最後天台大戰，全都是狹窄空間對決，不知道你是不是要全程跟谷垣健治的機位？鄭保瑞：機位的決定大部分都是健治，但我一直跟他一起拍，一直看著監視器。鄭保瑞：我都在，一定一起拍。最重要的是，有時候我說我想加一個鏡頭，他擺弄完他的機器，我可能在旁邊再加一台機器。鄭保瑞：不是，也是打的，我想多一個角度，多一個感覺，我不會影響他原來的東西，但是我會去輔助一下。第一導演：從雙層巴士車上沖摔下來，有點致敬《警察故事》，這個是谷垣健治想的還是你想的？鄭保瑞：是我想的，也不是致敬，我是很想拍那個年代的老型號的巴士，它以前叫「熱狗巴」，沒空調的，很熱，只能開窗，那個年代的東西有它自己的味道，現在香港沒有那種型號的巴士了。但你知道我怎麼找到的嗎？有一幫巴士迷，巴士公司不要的車型他們就買回來自己收藏。鄭保瑞：他們租了一個車場。我就把這巴士租過來拍，再設計一場動作，拍著拍著，我也覺得真的挺像《警察故事》，沒關係，ok，這場面很久沒見了。
第一導演：然後做叉燒飯的那個刀法很厲害的人，也很像《新龍門客棧》里的剔骨廚子。鄭保瑞：我告訴你，那個演員很特別，他叫喬靖夫，本名叫劉偉明，是寫武俠小說的，還是填詞作家。
鄭保瑞：40多歲，他會打菲律賓魔杖，而魔杖耍的形式就是雙刀，所以健治知道他懂那個東西，就找他來演這個角色。另外我覺得他的外形非常特別，光頭。鄭保瑞：對，他練得挺好的。他小說也寫的還行，有一個系列叫《武道狂之詩》挺不錯的。美術上和《智齒》有潛意識關聯；姐姐曾去城寨看牙直接嚇跑第一導演：咱們接著聊下項目起源，我很好奇很多年前郭子健計劃和甄子丹拍的《九龍城寨》是不是也是這個？鄭保瑞：他是有這個項目，但不是這個故事，是郭子健自己寫的一個故事，和余兒的小說沒關係的。後來可能是因為成本就做不下去了。鄭保瑞：我接的時候已經發展出來幾個版本的劇本，加入之後就變成自己現在的版本了。第一導演：私心一點，你希不希望它走到另外一種更極端化的格局上？跟《智齒》《命案》那個方向靠攏。鄭保瑞：也不是沒有這個可能性，但是拿那麼大的投資，還是要更保險一點，更靠近觀眾一點，不能完全用這個方法。其實我分得蠻開的，哪些是類型，哪些電影變成我非常個人的電影，哪些不可以，我是能分開的。第一導演：說實話，《命案》的美術置景，包括《智齒》，跟《九龍城寨》有一種潛在的心理關聯嗎？鄭保瑞：應該是有的，肯定會有一種這樣的東西在裡面。但我自己反而想分開它們，《命案》好一點，它強調命運的一些元素，跟《九龍城寨》區別很大，但《智齒》比較靠近了，所有的景物、設定，都比較靠近。所以《九龍城寨》這一次我們是取了「亂」，而「臟」的東西弱一點，它有，但不能強化，因為《智齒》已經把「臟」那個事情非常具象化呈現了。
鄭保瑞：黑白你們都感受得到，顏色你們真的看下去嗎？哈哈。鄭保瑞：對，有氣味的電影。所以盡量把《九龍城寨》區分開來，當然它有一些心理上的暗示，我們逃不掉。第一導演：其實九龍城寨應該對你的童年沒有那麼大陰影吧，你是在澳門長大的？鄭保瑞：我在10歲就來到香港了，那個時候城寨還沒有拆，但是我也沒有去過。鄭保瑞：是。其實我姐姐曾經有一次差一點就在城寨里看牙。鄭保瑞：沒有，她當時坐巴士撞到了，把牙弄崩了，因為那個時候城寨里那些無牌照的牙醫最便宜，家裡人就帶她去補牙，結果一到那地方就回來了，她覺得那個地方實在太可怕了，就回真正正規的診所看牙了。那個是我自己唯一跟城寨有一點點關聯的地方。
九龍城寨歷史影像，圖源書籍《黑暗之城：九龍城寨的日與夜》
鄭保瑞：有印象。我記得那時候我都入行了，當時電影圈干過一個大事，就是成龍大哥的《重案組》。鄭保瑞：對！裝了好幾天的炸彈，拍攝當晚整個城寨都封了，20台機器一起運作起來，拍爆炸，只有一次機會，炸完了所有人立馬走。
第一導演：很多喜歡成龍的影迷都很少反覆看《重案組》，但這片在城寨拆除前做了一次最後的毀滅式的記錄，很牛逼。不過事情已經過去了30年了，別說大陸的小孩，就是香港的小孩也不知道城寨是啥，越來越都市傳奇了。鄭保瑞：它是有機會，但是我覺得我不應該這樣。因為我後來改編的過程里，覺得那個年代對於他們很重要，我就把那個年代放進去，1984年，當你有時間定位之後你就不能太過了，因為有年代支撐了，你不能把它變成什麼朋克那些東西，不行。第一導演：話說，為什麼這次置景，還要從頭搭建，為什麼不用以前別的組的景？鄭保瑞：因為他們搭的都不是真正城寨的樣子，我們是盡量靠近真實城寨的樣子去搭。第一導演：這筆費用是多少，是整個成本里佔比最大的環節嗎？鄭保瑞：我不能說真實的價錢，但在整個電影里，花費最多的部分就是置景。鄭保瑞：因為香港的地價很貴，所以你很難保留。香港有一個美術館叫m+藝術博物館，我們拍的過程中，m+的人來看，他們非常想把城寨挪到它的美術館裡面。鄭保瑞：因為留不住，一拆所有的東西都散掉了，比如牆壁，又只能花錢重新搭建才行。第一導演：可惜了啊，其實還能在這裡面拍很多奇怪的電影呢。上代人的問題不要遺留給下一代；從內地再回香港我都發瘋了，什麼地方都想拍！鄭保瑞：對，期望能做到，但是我主題是這樣，不代表現實就能做到。我們那代年輕人比較幸福，努力的成功性會很大，但是現在，無論內地青年還是香港青年，哪一個地方都一樣，都面對這個問題——努力來幹嘛？努力時會有非常大的猶豫。但是我看到那幫有熱愛的年輕人，對於某一個事情非常喜愛，他們蒙著頭在做，那個是我非常尊敬的。我自己一直不停地提醒自己，別像那些老年人一樣說話，不要總說我們那一代不是這樣的，我們是怎麼怎麼出來的。鄭保瑞：我就不想干這個事情。我就跟古天樂說，你是有高度的，但是你不要和年輕人有隔閡。古天樂現在就是這個處境，我想不到另外一個這個年齡段的演員能演得跟古天樂一樣舒服，他跟年輕人是有交流的，但是他又是有他的位置在這兒。這就是我想要的兩代人的東西，電影里龍捲風告訴狄秋，上一代的事情算了吧，別把仇恨延伸到下一代。你看到現在很多現實情況是，上一代的問題不停地遺留給下一代。
第一導演：我特別想問，你自己要是對一些年輕人的做法不滿意，你怎麼做這個溝通？鄭保瑞：我坦白跟他說，當然有些時候都有說教的成分在裡面，但是我不停地提醒自己，不能把我自己經歷過的事情強加給他。鄭保瑞：對。比如我當監製的時候，我經驗肯定比他們好，我已經告訴你有可能產生的問題，但是到最後，還是應該導演做決定，還是他們自己來決定。第一導演：因為九年前咱倆聊《殺破狼2》里那個女孩看見狼的時候，你當時跟我說劇本里寫到這個女孩得了血癌，結果玄學的是，創作到一半的時候，自己的女兒也查出來腫瘤，所以那段戲是用狼來表達恐懼，女孩要勇敢直視它，恐懼就會消失。所以我一直惦記著你這件事。
鄭保瑞：她現在身體還ok的，現在在加拿大上學，媽媽一直陪著她。第一導演：挺好的。其實剛才你說的兩代人，其實師父杜sir也是這麼對你的。鄭保瑞：是的，他肯定總罵我，但是他還是給我選擇，他就是一個這樣的人。鄭保瑞：沒有，不敢給他看，他會罵死我的（開玩笑狀），哈哈哈。第一導演：哈哈哈，他對你現在的培養方向到底是怎樣的？鄭保瑞：也沒有，我最初以為是往影展的那個方向，但不是，我說想做一些比較偏門的題材，他卻說商業一點，他老是叫我商業一點。我們是師徒嘛，他肯定有他的想法。比如他自己也不喜歡的項目，覺得劇本不好，但是也應該按照我自己的方法去做，他也明白我在干一個自己想要走的路，也欣賞我的做法。但是在故事的走向上，他總是不滿意，哪怕《命案》他也不滿意，哈哈。他覺得我處理《命案》的方法不夠好，我也老實告訴他，我說《命案》那個方法我一直在尋找，但是可能沒找到最準確的，那個是我一直在猶豫的地方。第一導演：那你這次《命案》拿金像最佳導演心情如何？鄭保瑞：當然開心啦，但是我在台上都說了，我做這個電影的時候比較單純，老是說能不能回來拍戲，我說可以，就是這樣去拍，一步一步走下來，我不能不承認它可能不是我最好的作品，但命運就是這樣的。第一導演：這很命運，《智齒》沒有拿到，《命案》反而拿到了。鄭保瑞：肯定是這樣，我越來越覺得是這樣。當然我是要看那個電影本身能承受的東西，我不保證以後都會這樣，但是可能有一部電影我就非常堅持走回以前的那個風格，也說不準，每個電影的命運不一樣。第一導演：香港對你來說還是一個特別磅礴的，能不斷給你提供創作靈感上的精神支撐的地域嗎？鄭保瑞：現在還是，我不知道將來是不是。我來內地之前拍了很多香港電影，當時都覺得香港沒什麼東西可拍了。第一導演：哈哈，於是在內地拍了幾年《西遊記》之後……鄭保瑞：你很難說清楚自己經歷了什麼，我們都是人，我們的想法都是經過我們的生活不停地轉化出來的。但是我經歷了這些之後再回香港，發現香港還是一個非常活躍的地方。 
16:52