1905電影網專稿張藝謀導演連續第三年在春節檔與觀眾見面。《第二十條》主打「現實+喜劇」，通過溫馨歡樂的「家庭生活」，探討了深刻的社會話題。
藍羽：張藝謀導演又一次和大家見面了。春節檔對於您來說，意味著什麼？
張藝謀：意味著過年，因為過年，大家快快樂樂，平平安安，所以我們希望我們帶來這樣一部電影，給大家增添笑聲，也增添一些溫暖。
藍羽：這是您拍過笑點最多的一部電影，是吧？
張藝謀：我自己統計的，我經常數數，笑點比《滿江紅》多，過去我出道的時候拍電影，不像是拍喜劇的。當然喜劇很難拍，我現在特別能體會演員演小品，演幽默的東西非常難，要喜得不俗、自然，而且發自內心，同時還讓人笑了以後也能有回味。
藍羽：《第二十條》關於正當防衛，這個話題在網路上熱度非常高，您是什麼時候把目光聚焦到了這個話題呢？
張藝謀：我過去也不是很了解，拿了劇本，一看這個故事還不錯，挺有基礎的，所以準備拍成一部電影，慢慢去接觸它，研究它，見了很多檢察院的人，人家給了很多意見。我才知道過去這個叫沉睡的法條，也就是正當防衛，怎麼判是不是正當防衛，它和故意傷害和故意殺人和防衛過當的區別，其實很有學問。我們國家就是不斷有正當防衛這樣的法案出現，是法治的進步，是文明的進步。這是我學習的心得。
藍羽：對於這樣一個嚴肅現實題材，您卻用了喜劇的方式來為大家呈現，為什麼現在對喜劇情有獨鍾呢？
張藝謀：因為是過年，春節檔，有這樣一票好演員，所以覺得最好做成有喜劇感。我覺得這種題材通常都很嚴肅，都很莊重，都是法庭辯論型，幾乎很少有以喜劇的成分呈現的，中國的老話叫寓教於樂，所以我就很想讓大家在過年看一個笑過後之又能想一想，和人民群眾有關聯的故事。現實主義我覺得就是要從這個角度入手，不是說你拍今天的事情，叫現實主義，現實主義在於它跟人們心中所想，所思有多大的關聯性，有多深刻或者多廣泛的意義。
藍羽：這部電影當中，薈萃了非常精彩的表演。雷佳音和張導是四度合作？導演曾經說過，雷佳音是一個可塑性很強的演員，您怎麼看待這一次雷佳音的可塑性？
張藝謀：這次難度最大。雖然是個縣城一級檢察官，但是很難演。最早跟雷佳音討論，咱能不能不要演是什麼職業，首先演個老百姓，演個一家人的關係，我覺得這點很重要，他很有性格，身上有一些瑕疵，有一些不完美，但是很接地氣。
雷佳音：真的想把那樣一個工作性質的人，幻化成我們生活中的人，其實真的是一個難點。還有一個難點是什麼呢？我們剛開始跟高葉體驗生活的時候，覺得這是一個正劇。結果開機的時候，導演跟我們開會，跟我和馬麗講，我的要求，寓教於樂。如果我們直接把法條讀給大傢伙聽，大家不看這個電影，所以需要有喜劇的包裹。我們演檢察官還得演喜劇，其實這也是另外一個難度。
藍羽：在《滿江紅》當中，雷佳音的台詞給大家留下很深刻的印象。這一次，他又是最平凡，可能大家看似最窩囊的人物，卻說出了最重要的最正的詞，這是您怎麼樣的一個設計？
張藝謀：《滿江紅》以後，他很能說詞。當時這個戲也是，劇本有這一場最重要的戲，六頁紙，要一氣呵成。我跟他說，你不用全記住，我分段拍，反正要剪，可能還會有閃回啥的。但他全能記下來。他記詞記得牢，這還倒是一個當演員的料。另外就是現場能發揮，能口語化，能有感情，有抑揚頓挫，這些都是本事吧。
雷佳音：離拍有一個星期左右的時間，每天都在重複這種詞，你必須得形成肌肉記憶，要不然下面人一多，你現想來不及，所以基本上是每天都在那嘟囔嘟囔。
高葉：有點魔怔了。比如說換機位的時候，我說你幹嘛呢？背詞。我說多少詞？六頁紙。我說等著看雷佳音大戰六頁紙。
藍羽：您當時看他表現是什麼樣的感受？
高葉：那天打算看樂的，我們坐在台下看，完了之後，高高興興看雷老師大戰六頁紙，結果我哭了，他背多久，我哭了多久。
張藝謀：現場很多人哭了，配合演戲的群演自發鼓掌，我也沒喊停，講完就鼓掌。
藍羽：這一次和馬麗演夫妻默契度非常高，笑料不斷，聽說很多的包袱都是你們現場碰撞出來的？有沒有經常笑場到拍不下去的程度？
張藝謀：有過。
雷佳音：最嚴重的是那場，我前男友叫李逵那場。
藍羽：這是即興的？
張藝謀：當然，我都不知道。
雷佳音：她說她前男友叫李逵，我都笑了。
張藝謀：話趕話到這了。
雷佳音：我說對，我知道，你前男友黑旋風。然後我倆就開始笑，最後導演把這用了，但是把黑旋風給剪掉了。
馬麗：很生活，兩口子吵架，吵笑了，還挺好的。
藍羽：您最初怎麼想的呢？
張藝謀：我看過她演的一些戲，她的表演比較追求人物和生活化，這一點恰巧是很需要的。我覺得舉重若輕。我很喜歡他們喜劇中的節奏，我非常喜歡這個速度，語速非常快，滾動兩個人，那些包袱就滾出來了。滾出來了，還沒有笑定呢，下一個又開始滾，就這種速度感，我覺得非常有意思。滾動喜劇就生活化，給觀眾帶來親切感。
馬麗：就像雷子剛剛說的，說咱們搞笑嗎？這沒有啊，我倆巨認真演的，就你越認真，越投入就越好笑。不能想著它要搞笑。
藍羽：導演這一次拍得應該特別開心，監視器後面一直在哈哈大笑。
張藝謀：對，一直在笑，忍不住，一直在笑，每天就擠壓他們，然後發現這種方法比較有效，就這樣現場滾動，我們差不多8台甚至10台機器，好幾遍，每一遍都不一樣，就開盲盒。很興奮。
馬麗：最開始的時候就是緊張害怕，不知道上去啥樣，但是導演這種擠壓式，反正我心裡是很興奮的，就很期待，不知道到現場之後會什麼樣，特別期待。
藍羽：這一次高葉以不同的身份回歸張導演的劇組了。13年之前是在《山楂樹之戀》做過副導演，也參演了。
張藝謀：高葉那時候很青澀的小姑娘。
高葉：大四實習。這些年我的表演的確進步了不少。
雷佳音：那會有個性。
藍羽：13年之後再次在張藝謀導演的鏡頭之下，這種內心的壓力應該是挺大的，因為一定要證明自己。
高葉：我以為我不會緊張，然後我真的是太緊張了。跟所有人取經了，先跟雷子溝通，完了之後發現不好使，然後隔了大概七八天就跟譯哥溝通，等王驍來了，又跟王驍溝通，我發現大家好像也都不像我想像那麼輕鬆，我說好吧，我就坦然接受我的緊張。我其實演戲不緊張，幾乎從來沒有緊張過，不知道那天就怎麼了，就是緊張到反而我覺得雜念是有點多了，可能也是我自己給自己壓力比較大。
藍羽：高葉在電影當中的戲份也很重，導演看到她13年後有什麼不同的改變？
張藝謀：對。當然我是看了她的《狂飆》。我很少看一部戲全部看完的，尤其是劇。我很喜歡她這個角色，塑造得很好，所以我就想，我們肯定會有一次合作，下一部戲可能需要找她。她最大的優點是挺放鬆的，我認為她一切表演都是如我所料，演她那個重場戲的時候，我看監視器，我背後的所有人都哭了，那大概是我們整個電影的第一個哭點吧，感動人的，她在辦公室跟他告別的那一場戲，我看到她那個表演，我當時第一感覺就是，這段戲成了，有了靈魂了。第二個感覺很強烈，就覺得高葉成長了，長大了，成熟了。完全可以駕馭這樣一個人物，由心裡邊出來的一種東西，眼睛裡的，尤其內心裡邊的這種東西能看出來，一個演員成熟了，我覺得她的路還很寬。這是最好的時候吧。
藍羽：我覺得這部電影是最不張藝謀，也最張藝謀。為什麼說最不張藝謀呢，是因為完全拋開了我們以前看到的，您最擅長的那些影象風格。為什麼要拋棄這些，化繁為簡？
張藝謀：也是想洗盡鉛華吧，這個電影沒有風格就是風格。因為在希望老百姓廣泛認同的現實主義氛圍，我覺得任何刻意的視覺化東西，都可能是有害的。我們突齣戲劇的力量，突出人物的力量，突出情感的力量，我們的視覺收起來，還真的是很少。因為我現實主義的作品本身就很少，尤其像跟這個類同的就是《秋菊打官司》，但那個實際上是非常風格化的，用抓拍和偷拍的方式，非常像一個紀錄片。還有一個《有話好好說》，有些黑色幽默，視覺非常風格化。這次是完全放棄，讓它自然貼合。也是第一次嘗試吧。
藍羽：聽說您有一個小檯燈，每天劇組所有人收工之後，小檯燈就會亮起，一般您做什麼樣的工作？
張藝謀：我就是做記錄，看看首先哪些鏡頭拍過了，哪些鏡頭沒有拍，要做一個計劃，要有一些要點要記下來，每一個鏡頭都有很多上下的關聯，所以總是記很多導演功課，我管這叫導演功課。
藍羽：這是您堅持了多年的一個習慣？
張藝謀：從第一部戲就是這樣的。一直記，每一個導演恐怕都是這樣，因為導演就是要做很多導演功課，你找了一個最累最辛苦的差事，所以要把它做好。我覺得沒有天生就能把導演做好的人。做一個好導演要一直學習，就像我現在一樣，雖然我導了很多年的戲，大家都已經好像感覺我是一個資深導演了，但是我還在學習。導演功課是學不完的。
藍羽：這也是這個職業最大的魅力所在。
張藝謀：對，你一直會學習，一直會有新的吸收，跟所有的演員合作，不同類型的演員合作，不同的故事，都有新的感悟。越來越覺得拍電影，要把它拍好，拍完整，拍完美，是特別難的一件事情，我自己的感覺，拍一個好電影，特別難。
藍羽：馬麗在片場觀察到導演什麼樣的工作特點和細節嗎？
馬麗：導演所有的工作狀態都是我最崇拜的，剛剛我看那照片，我還說太帥了，太有魅力了，他不光是外形上，像導演剛剛說的創新，我就是想知道，導演是怎麼能想到這樣的題材用喜劇元素加進去。這個是我覺得一般人不可能想到的，要有特別超脫的想像力，而且把所有演員的能量融合到一塊，還不能讓它是多層皮的感覺。我記得有一次我在一個頒獎禮上，我說，我已經人到中年，我特期待懂我的那個導演出現，可能老天聽到了我許的願望。張藝謀導演就真的找我來拍這個電影。感恩導演，讓我能夠看到自己，還有很多很多的潛能。
藍羽：聽說進入到張導的劇組之後，大家都會很卷。
馬麗：卷。我半夜回去也默默做功課，有一場戲，雷佳音、我，還有張譯，就飯桌上那場戲，我們仨實在是想不通了，說怎麼演。半夜說，導演如果沒睡，張譯找的，（問導演）能不能到辦公室，我們幾個聊一聊，聊到凌晨3點，第二天怎麼拍，怎麼演，導演開始給每一個角色分析，剖析完了之後，我們信心百倍，第二天開機，我們拍了兩條就過了。
藍羽：撲克牌那場戲呢？
馬麗：導演提的。
張藝謀：對。他們完成得很好，很多小的點子。那場戲很重要，奠定了故事背景，這個家庭背景是什麼，它的現狀是什麼，家庭生態是什麼？就是台詞，家庭生態。
藍羽：清爽的髮型加上清澈的眼神，特別美好的樣子，張導您覺得耀文是不是那種電影臉？
張藝謀：頭兩場戲一拍，我們的攝影師在底下就跟我說，這小孩真上鏡。因為他拍第一個鏡頭是我們全組開機儀式以後拍的第一場戲，一拍，所有掌機都覺得他好拍，全方位好拍，就覺得他是個電影臉。
藍羽：耀文這個角色之所以有這樣的勇氣，是因為他成長在一個特別幸福的家庭。耀文在生活當中也是很早出來闖蕩打拚，您心目當中，家人對你來說意味著什麼？
劉耀文：我在現實生活中跟我爸媽也像朋友一樣。我覺得我的家庭給我帶來的就是溫暖，我們家非常幸福。我現在面臨的所有的困境，跟我現在發生的，今天我發生啥了，我都會跟我爸媽溝通，我覺得我爸媽就是我非常堅強堅實的後盾。如果說身邊有被霸凌的同學的話，我也會伸出援手，只不過會換一種比較理性的方式。
藍羽：在生活當中，你是一個願意和家長去表達想念或者愛意的一個人嗎？
劉耀文：我想念我會表達，但是愛我說不出口的，我可能會藏在心中。
張藝謀：你想念你怎麼表達？
劉耀文：我會跟我爸爸視頻。有時候很想表達我對我媽的一些愛或者感謝，但很難說出口，只能用行動來表達。
張藝謀：以後還是要說出來，我覺得要說出來。男孩都是這樣子。我就是一輩子都沒有說出來過，我現在就很遺憾，我父親很早就走了，我母親後來也走了，前幾年也走了，所以我現在很遺憾，現在就是很遺憾，覺得有很多話沒說，因為男孩，我又是家裡的老大，所以通常是不說的，也就是光是行動，打個電話什麼也很少，很少，這麼多年工作，所以當母親一離開的時候，會有很多次很多次，晚上突然醒來，就一直在想，我那時候為啥不說一句，或者我為啥不做這件事呢，比如我一直在走路，我媽也走路，就是很遺憾了很長的時間，說我為什麼不拉著我媽的走一塊，走一段，就現在就很遺憾，很遺憾，很多次很多次你會想起來，就是遺憾。
藍羽：您曾經有過那個話到嘴邊，但是沒說出來的嗎？
張藝謀：對，很多次，很多次。話到嘴邊或者腦子都想著，但是不知道為什麼就很不好意思，就忍下了，但到了最後，會覺得就是遺憾，就是現在想起來，就一直是遺憾，就很多事不能原諒自己，這是我的感受。所以我現在就跟你說，耀文，以後不要給自己留遺憾，有時候該說的話，說出來。
藍羽：阿如那這狠人專業戶，這一次也是非常勇敢地挑戰。我建議阿如那借著這個機會也嚮導演自薦一下，未來是不是挑戰更多其它類型的角色？
阿如那：演員都想嘗試，就還是靠作品，自己多努努力吧。反正老天不負有心人。
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