6月21日，梅雨綿綿之中，「曹斐：潮汐宙合」在上海浦東美術館開幕。這是浦東美術館首個女性藝術家個展及首個影像與媒體藝術大展，亦是藝術家曹斐首次在上海舉辦大型展覽。
展覽前夕，澎湃藝術在被打造成熱帶島嶼的鏡廳，面對黃浦江與曹斐對談，這也是鏡廳首次被正式居用作展廳。在看過她對虛擬世界、製造業、歷史現場的關注後，鏡廳展出的作品記錄了其創造力的來路。對於來自南方的曹斐而言，此刻面對的黃浦江包含著她對大江大河的情感。「我的作品又過去又未來——在未來里說過去，在『紅霞』里又說著未來，是一個複雜的時間線。所謂『潮汐宙合』，也是潮汐在時代中沖刷、混淆。」曹斐說。
「曹斐：潮汐宙合」展覽現場，浦東美術館，2024，攝影：夏木
作為當下國際上頗有影響的中國當代藝術家之一，曹斐的作品融合社會評論、流行美學，參考超現實主義並運用紀錄片拍攝手法，反映當代中國社會飛速發展的變化。曹斐也是首位在巴黎蓬皮杜藝術中心舉辦個展的中國藝術家，她曾在紐約現代藝術博物館ps1分館、英國倫敦蛇形畫廊、巴西聖保羅州立當代美術館等眾多國際大館舉辦個展。
此次展覽以「潮汐宙合」為名，「宙合」一詞出自《管子·宙合》一文，意即天地之間共生的狀態，而「潮汐」指向了時間的涌動與綿延不絕。「潮汐宙合」意指一種不斷自我完善與更新的體系，這暗合了曹斐創作中的精神氣質，一種開放、包容且持續演進的世界觀。
曹斐與楊北辰（策展人之一，左）導覽
展覽梳理和展示了曹斐跨越近30年的藝術實踐，囊括了曹斐多個長期重要項目，具有代表性的系列包括「珠三角」時期的早期作品，以「人民城寨」為起點的「元宇宙」數字虛擬時空，以及研究性項目「紅霞」等。浦東美術館二層空間被營造成工廠場景、虛擬世界、紅霞影劇院的歷史現場，讓人忘記自己身處美術館。
「曹斐：潮汐宙合」展覽現場，浦東美術館，2024，攝影：夏木
澎湃新聞：近年來，你在全球不少重要美術館都舉辦過大型展覽，其中您覺得最特別的是哪個？以及此次在浦東美術館的展覽的側重點是什麼？
曹斐：浦東美術館的展覽是我第一次在上海，也是第一次在國有美術館做大型展覽。上一次在國內、帶有回顧性質的個展是2021年北京ucca尤倫斯當代藝術中心的「時代舞台」。
在國外的個展，每次都有不同的體驗，如果非要說印象深刻的，可能是2016年在美國 moma ps1的個展，這是我第一次在中國以外比較全面的、可以被稱為有中期回顧性質的個展。也讓西方人第一次對我的作品有整體、近距離的認識。再是2020年，英國倫敦蛇形畫廊個展，那是第一次「紅霞」等一系列作品在倫敦展出，《衛報》的展評給了滿星五星（《衛報》展評以打分吝嗇著稱），雖然疫情原因只展出了兩周就暫時關閉，但依舊獲得很多關注，從某種角度上看到觀眾對我作品的了解。
之後，2021年北京尤倫斯，是我在中國首個個展，展覽名「時代舞台」，也反映了作品與時代節點的關係。後來我聽到一些說法，展覽成為所謂的「打卡展」，這是我沒有預料到的。2021年，自媒體（包括個人媒體）的熱度迅速提升，我沒有想到我作品的環境，成為與觀眾打卡聯繫在一起的場景。我經常說，我不是為打卡而造景，而是藝術語言本身的需要。
2021年北京ucca尤倫斯當代藝術中心的「曹斐：時代舞台」展覽現場
2021年，可能疫情期間人的流動性較小。且北京尤倫斯的展期只有3個月，很快就錯過了。
所以，這次在上海某種程度上是一種真正的呈現。加之，「暑期檔」和浦東美術館作為旅遊觀光點的地理位置，展覽將會「遇見」各種各樣背景的人。也許有些觀眾是來看江景的、有些是來看古典大師繪畫展的，所以很難設想觀眾群，不像在北京的展覽在798，觀眾大多被限定在藝術看展人群。我想，來到浦東美術館的觀眾，也許很多並不知道曹斐是誰。但通過展覽，無論是對美術館的定位，還是當代中國的藝術面貌都會有新的認識。遇見新的人群，對我而言也是有趣的。
「紅霞」項目，「曹斐：潮汐宙合」開幕現場，浦東美術館，2024
在展覽環境上，北京798是1950年代的工廠車間，它是無牆的、有著十米高頂。但浦東美術館是2021年建成開館的，上海陸家嘴cbd與老北京的工業遺址，其建築語言和背後所承載的完全不一樣。
所以北京的「時代舞台」，搭建的像一個小城，其中有電影院、花園，有真的餐廳和噴水池。但在浦東美術館，包括展廳光線等所有設施都是按國際一流的標準去做的，那麼對我的挑戰是，如何以我的藝術語言，弱化這些高標準；如何讓觀眾忘記自己是在一個美術館的空間，而是回歸到作品本身？
不同於架上繪畫，我的作品可能要觀眾走入營造的場景，更好進入作品的核心。所以我此次展覽的側重點更多是讓觀眾來到所認為的浦東美術館，但是在這個過程中又忘記自己身處美術館。
「曹斐：潮汐宙合」展覽現場，浦東美術館，2024，攝影：夏木
相比北京798的粗糲感，上海是精緻的，而我來自廣州，在北京生活。希望廣州接地氣的街頭文化、北京的粗糲與上海的精緻糅合，給到觀眾不同的體驗。
「曹斐：潮汐宙合」展覽現場
澎湃新聞：在展覽中，如何將這些元素糅合？
曹斐：在展陳上，雖是高質量的製作，但呈現卻有種原生態的感覺。具體糅合的點，比如《人民城寨》的虛擬世界，與真實的東方明珠和陸家嘴cbd的對應，像是虛擬遇見真實。
人民城寨項目，「曹斐：潮汐宙合」開幕現場，浦東美術館，2024
但這並非有意為之，可能在2007年，我創建《人民城寨》的那刻就命中注定有一天，真身與虛擬將會重合。2007年，我不可能知道2024年有這個展覽，但現在虛擬和真實的東方明珠真的相遇了。《人民城寨》設計了一個虛擬的未來世界——科幻遇見現實，未來遇見過去，我覺得時間感在我的作品中產生了很多層。
曹斐（第二人生中的化身：中國. 翠西），《人民城寨：第二人生城市計劃》，2007-2022
鳴謝：藝術家、維他命藝術空間 及 sprüth magers
鏡廳也是美術館本身和展覽的亮點，它面對著黃浦江。北京沒有江，廣州有珠江，所以黃浦江包含著我對大江大河的情感，也是我對南方生活的思念。我把鏡廳處理成島嶼和沙灘的概念，有點像休閑區，其中展示了我早期在南方珠三角的作品，也讓觀眾通過三個展廳的觀展，走過帶些沉重，有些內涵的作品，在目不暇接、甚至感到疲勞的時候，來到這個明亮而開闊的空間。
「曹斐：潮汐宙合」展覽現場，浦東美術館，2024，攝影：夏木
在美術館展廳，我用「通道」把觀眾「鎖」一個個時空中。如果說第一個展廳像是車間；第二個展廳是元宇宙的，虛構的、童話的、遊樂的，再是第三個展廳，去到一個歷史性的、科幻的「紅霞」，這三個空間都在傳達不同的語言。比如，在中間展廳，觀眾會覺得藝術家可能很年輕；到了「紅霞」，又像是一個60歲的藝術家；而第一個展廳，感覺創作者是搞社科研究。所以，好像每個展廳都可以是一個不一樣的創作者和不一樣的觀眾。到了最後的鏡廳，一切「松」了。
「曹斐：潮汐宙合」展覽在浦東美術館重現了「紅霞影劇院」
另外，我通常設計的展場，希望觀眾能夠融入其間，觀眾不僅僅是觀看的，也可以沉思、反思，甚至享受其中，就像第二個展廳，觀眾是可以去互動的。到了鏡廳，是休閑休息的空間，坐在面對黃浦江的椅子上，休息的過程中也許會想到好像漏看了什麼，可以折回去再看看。
「曹斐：潮汐宙合」開幕現場，浦東美術館，2024
澎湃新聞：這也是浦東美術館自開館以來，首次真正意義上將鏡廳作為展覽空間，你是如何看待這個空間，以及作品與環境的反差？
曹斐：最初我走進鏡廳，感到這是一個為了折射而設計的冰冷空間，與觀眾本身沒有太多關係。我的作品強調人，觀察人在社會中的轉變。在展覽中，觀眾永遠有座位的，無論是床、工廠車間的椅子，還是《人民城寨》的發光凳、紅霞影劇院的老電影椅，我會考慮觀眾應該以怎樣的姿態與作品結合，這也是作品語言的一部分。
「紅霞」項目中紅霞影劇院的老電影椅，視頻播放的是《紅霞獻曲》（2024，16:9 彩色有聲單頻高清影像，6分）
這個角度上，鏡廳呈現是南方風貌，播放的作品，大約都是20多年前的，它讓觀眾走進藝術家的世界，或者說回到藝術家的起點，看她創造力的來路。我希望所謂的回顧，是不經意的滲透。我一直反對編年體史的線性呈現，學者可以這麼研究，但我不希望去被如此規範地界定。
「曹斐：潮汐宙合」開幕現場，浦東美術館，2024
當代藝術史太短了，為什麼要在這裡面再梳理一個自己的小歷史呢？將過去二三十年融入在體驗中，讓觀眾自己去發現藝術家的編年史，而不是藝術家把它「編」出來。同樣，這個展覽沒有既定路線，給以觀眾主動權，即便錯過某件作品，或者迷路了，也是一種美。甚至有可能，觀眾轉了一圈沒有懂，直至看到早期作品，反倒想回頭看看。
《亞洲一號 》項目，「曹斐：潮汐宙合」展覽現場，浦東美術館，2024，攝影：夏木
澎湃新聞：在你的作品中，始終善於把握時代的脈搏，如何保持自己對社會的敏銳觀察和反思？
曹斐：我覺得對社會題材感興趣是從早期《三元里》的創作開始，那是我第一次從工作室慢慢進入社會現場、介入社群社區，記錄時代變遷。再後來2006年《誰的烏托邦》我在工廠待了半年，拍了珠三角生產鏈上工廠與工人的現實，現在回頭想，如果當時不記錄，這段歷史就過去了。到了2016年， 很多產業轉型升級開始進入智能化時代，這也是為什麼2017至2018年，我拍了京東（《亞洲一號 》項目）。相差十來年，社會生態變得很快。但人生很短暫，我覺得某個東西吸引我，剛開始是一種契機而做了，後來你發現這個東西一直抓著你，驅動我繼續往前。
曹斐，《誰的烏托邦》，2006 單頻錄像，5-4，彩色，有聲，20分20秒
鳴謝：藝術家、維他命藝術空間 及 sprüth magers
澎湃新聞：此次展覽中，你正在進行中的最新項目《疾飛》首次與觀眾見面。整個項目預計將在2025年完成，這將是一個怎樣的項目？
曹斐：仍在進行中最新作品《疾飛》我關注的是無人農業，農業是一個很大的題目。從無人製造業，轉到智慧農業，與我原來的線索很有關係，那麼，從有人到無人，那麼中國的勞動力去向為何？
原來我拍攝工廠，生產線上都是青春的臉孔。今天臉孔變成了機器。那麼，原來的農民去哪裡了？那些農村留守兒童沒有回歸農田，他們是不是有可能做了快遞員？那麼，我們未來吃的糧食誰來種植？這就涉及一個最根本、中國農業的問題。農業這個項目的出發點，也是今天時代的節點。
《疾飛》項目，「曹斐：潮汐宙合」展覽現場，浦東美術館，2024，攝影：夏木
這個項目計劃持續到2025年，目前呈現的是第一階段的彙報，也許未來會有不一樣的結果。過去我的很多項目都是如此，有可能拍了半年，才知道作品大約的樣貌。包括「紅霞」，我最初只是對這個電影院有興趣，但是「紅霞」背後有什麼？我當時給自己的限期是花五年去挖掘，最後跟到拆遷前後八年；「人民城寨」我建了兩年，建成後運營了兩年，一共花了四年。
紅霞影劇院
澎湃新聞： 你很早的項目就關注元宇宙，在您看來ai、虛擬數字等與藝術創作的關係是怎樣的？有人認為人類的藝術創作是不能被ai替代的，但有人認為其實已經替代，你覺得會被替代嗎？
曹斐：我覺得ai可能會替代一些比較傳統的藝術形式，也可能會替代掉一些行業，比如ai可以翻譯，甚至可以寫小說。但ai的語言是機器語言，它重複、累贅、含糊、不知所云，但人類的書寫，我能鑒別出來，人類的創作有著充沛的情感。
「曹斐：潮汐宙合」展覽現場，浦東美術館，2024，攝影：夏木
回到元宇宙，「人民城寨」就是一個前元宇宙的作品，雖然那時還沒元宇宙的概念，我已經在關注和實踐了。後來也有人說， 你可以在「元宇宙」里賣房，把當年的「人民城寨」裡頭的建築一棟棟賣。我說不行，我得觀望，我需要退遠一點。當時，虛擬世界沒有像今天那樣與資本發生直接關係，「人民城寨」當時是理想主義的，但當今天的「元宇宙」變成了經濟泡沫和資本運作時，我覺得它已然不是藝術家工作的方向了，可能我是「70後」，我們那一代還有一些理想主義。
「曹斐：潮汐宙合」開幕現場，浦東美術館，2024
到了「元宇宙」被大眾知道的時候，我決定走上街頭，用手機拍攝的方式，隨機詢問普通人是怎麼看「元宇宙」，看看普通人離那個數字的世界有多遠？
曹斐，《元紀錄》，2022，單頻高清影像，9:16，彩色，有聲，28分17秒
鳴謝：藝術家、維他命藝術空間 及 sprüth magers
澎湃新聞： 作為女性藝術家，在藝術創作的優勢和困境是什麼？
曹斐：我創作開始得很早，從1990年代末就開始，那個時候國內還沒有女性議題，所以沒有辦法從女性角度出發去設定創作。以前人們說，導演是個偏男性的職業，因為電影攝影機的設置，就是男性視角，我當時用的是dv，那麼到底dv是男性還是女性的呢？我們不可能永遠用二元劃分去說機器的屬性是陽，還是陰？
在我成長的那個時代，記憶中沒有太多性別的困擾，但我的的確確擁有一副女性身體，是一位妻子，也是兩個孩子的母親，女性的屬性，我是剝不掉的。但我的創作關注農業、製作業、城市化、社會、時代，這些標籤的屬性到底是女性還是男性的呢？我想我們應該需要建構一個更多元的非二元對立的視角，站在相互流動的或者一個更複雜的角度去思考。
註：展覽由上海陸家嘴（集團）有限公司出品，浦東美術館舉辦。展覽由國內外三名知名策展人聯合策展，他們分別是來自美國的南希‧斯佩克特（nancy spector）、來自中國香港的譚雪以及來自北京的楊北辰；
將持續至11月17日。
