问答
Q&A
神州
2020.04.03
《问答神州》特别节目--追忆郝柏村
戳这里观看本期节目预告⬇️
郝柏村，出将入相，一生传奇。这位曾经在台湾叱咤风云的政治人物，因年事已高，造成多重器官衰竭，于2020年3月30日，在台北去世。
作为一名抗战老兵，郝柏村是中国那段峥嵘岁月的重要亲历者和见证者。他先后经历了1938年的广州之役，1939年的皖南战役，而后随孙立人所率领的中国远征军三十八师赴缅甸作战。2013年，郝先生曾接受《问答神州》的采访，精神矍铄地讲述了那段烽烟鼓角的历史，和被他称为“一无所长，一事无成”的平生。
从黄埔军校到抗日战场
1919年8月8日，郝柏村出生于江苏盐城，在哥哥和姐姐夭折之后，郝柏村成了家中长子，父亲对他寄予了莫大的希望。1935年，16岁的郝柏村初中毕业，因家中并不富裕，他放弃了念高中的打算，报考了不需要缴纳任何费用的陆军军官学校，也就是黄埔军校。
1938年10月，日军第二十一军扑向广东省及广州湾地区，国民党第四战区部队在那里展开防御战，广州战役爆发，刚刚从黄埔军校毕业的郝柏村参加了那场战争。
郝柏村（第二排左一）与战友合照
郝柏村：我进黄埔军校是1935年。在1936年6月的时候，我们应该放暑假，暑假我打算回家了。但是6月1号，两广事变，暑假取消。好了，我们就期望1936年、民国二十五年放寒假，结果“双十二”事变、西安事变发生了，我们的寒假又取消了。西安事变解决以后，我想我们在民国二十六年、1937年，我们总可以放暑假了，结果“七七”事变发生了，所以我在军校的三年啊，没有放过一次假，从来没有回家同父母见过面。
1938年毕业，那个时候，除了北平、上海、南京沦陷了，其他大部分地区还没有沦陷。我走汉口、郑州、经过衢州，到了苏北，回到我的家，见到我的父母，停留了十天。当时我想啊，我马上要回到军中去了，我不知道有没有机会再和父母见面，所以全家照了一个相。这张照片，现在在我家里。我的子孙、大家都要记得的，这是我同我的父母，最后一次见面。
郝柏村告别父母后不久，盐城就成为了新四军军部所在地，1940年和1944年，郝柏村的父母相继去世。当时由于国共对峙，直到双亲去世，郝柏村都没有能够再见到他们一面。
郝柏村：我们接到命令的时候，日本人已经占了广州，所以我们走豫州，向广州东山。路上正在行军的时候，日本人的战车已经在前面等我们了。他们的飞机往下丢炸弹、拿机关枪扫射，我们车上的同事（驾驶员）阵亡了，他当时就死了，所以我还很幸运，没有被打死。当时我还很年轻，是个少尉。但是当时我们的兵有三四十岁的，大部分都是原来东北军改编的。那时候我们同日本人作战，是真正的作战，机关枪打在地上，像雨点一样，火花都爆起来。我在旁边，然后就流血了，但是我们还接着拿枪对着打。
吴小莉：您刚才随口就哼了一句《义勇军进行曲》，您说这是抗战歌曲，您什么时候会唱这首歌的？
郝柏村：那时候到处都会唱，全民，无论男女老幼都会唱，“起来，不愿做奴隶的人们”，都会。
两蒋时代，出将入相
1949年后，金门曾经是海峡两岸军事斗争的最前线，也曾是两岸停战和解的先声之地。在这里，发生了被称为是“第二次海峡危机”的“8.23炮战”。而当时坐镇小金门指挥的，就是39岁的郝柏村。这次的战功，也让他在七年之后获得了一个重要的转变：1965年的12月，蒋介石钦点郝柏村为侍卫长。
后来，郝柏村曾自言到：“经国先生长我九岁，我们都是20世纪初叶出生的一代。我和经国先生相处，是在来台湾以后。1958年‘8.23炮战’期间，经国先生在炮火声中来到了小金门，开始了我三十年的追随”。1981年，蒋经国钦点郝柏村担任“参谋总长”，按照台湾军界的规定，“参谋总长”任期两年，可是郝柏村连任了四届，一共在任八年。
上图：郝柏村（左）与蒋经国（右）
下图：蒋介石（左）与郝柏村（右）
郝柏村：我想蒋介石选我做侍卫长，同过去选侍卫长的出发点可能有些不同。过去他都是选浙江人，选老乡。他觉得你只要做好侍卫长，帮他理案子就行，他并没有对侍卫长做更进一步的培养，这是我自己猜的啦。我一直是带兵，当年经过金门炮战后，他为什么调我去做侍卫长呢？我想他就是调我到他身边跟他学学。所以我做侍卫长之后，他又调我做军团司令。从来没有一个做侍卫长的人，做完侍卫长了，又下去带兵。他叫我做军团司令，第一军团，那是最大的一个军团。
1988年，蒋经国去世，这意味着两蒋的“强人政治”时代画上了句号。但是台湾政坛出现了大问号：强人走了，谁来当家。
郝柏村：我晚年同蒋经国先生谈话，他从来不谈继承人的问题。我们也不好说，说“你身体不好了，你最好考虑谁继承”，也没有人问他。但是他总说，我们已经有制度了，这个是蒋经国跟我亲口讲的。我们知道，他指定的接班人就是孙运璿。
反独促统，老骥伏枥
1984年2月24日的凌晨，孙运璿突然脑溢血中风，这打乱了蒋经国对台湾未来领导阶层的布局，此时，李登辉成为蒋经国构想中的接替者。
然而后来，李登辉“台独”面貌日益显现。1993年1月30日，郝柏村辞去“行政院院长”一职。1999年，李登辉提出“两国论”，成为“台独之父”。在郝柏村担任“行政院院长”的后期，因为坚决反对“台独”，他腹背受敌，明里头受到了民进党的攻击，暗里头受到李登辉的排挤。
郝柏村：当时我们觉得，李登辉先生，他就是经国先生的继承人，应该继续走他（蒋经国）的路线。所以当年我做“行政院长”，我想我们两个人应该共同沿着经国先生所定下来的路程，继续向前推进，所以我乐意。他又极力邀我做，我考虑了几天，接受了。当时我接受的时候，我自己心里想，我做“行政院长”，这个就是我的施政理念，《礼运大同篇》，也叫人民安居乐业不是吗？我们两岸要和平，我们要考虑两岸关系如何开展。
吴小莉：您去美国访问的时候，有人说您的政绩做得很好，但您却摇摇头说，“半途而废”。您会不会觉得当时如果能够继续做“行政院院长” ，或许不会是今天这样的局面？
郝柏村：那我想，可能不行了。两个人发现基本思想路线有差别，我不能跟着他（李登辉）做，对不对？那么如果我不照他做，一定是要和他（李登辉）产生冲突的。我觉得因为在当时的整个政治环境当中，他（李登辉）是居高位，同时我觉得我这个人也没有政治野心，我觉得犯不着，所以我宁可下来。“台独”不可能的，我想现在他们慢慢地也已经了解到了。
吴小莉：据说您回忆录已经写好了，锁在保险箱里面。
郝柏村：这个回忆录还是我80岁的时候写的，现在（2013年）95岁了。这中间的15年，我感觉也有很多事情发生了。讲这个回忆录呢，像胡适之，他是主张每个人都要写回忆录。但是像俞大维先生啊，他如果写回忆录一定有很丰富的材料，但他说我绝不写回忆录，看这两个人其实都是了不起的人。所以我虽然是写了，也不一定是有什么价值了。
吴小莉：您怎么样评价自己戎马倥偬的一生？
郝柏村：哎呀，我自命是“双一”老兵，什么叫做“双一”老兵，一无所长，一事无成。
更多精彩，敬请收看：
2020年4月3日首播的：
凤凰卫视《问答神州》
专访台湾地区行政管理机构前负责人 郝柏村
编导：郑书筠
编辑：孟涵、巴塔木
