本文翻译自Variety杂志
斯嘉丽·约翰逊第一次看到Variety给克里斯·埃文斯拍的照片时，高兴地颤抖了一下。就像是见到了失散多年的亲人，不过这么说也没错，当时还是青少年的两人第一次见面，拍摄了喜剧《超完美夺分》，还在《保姆日记》里扮演一对情侣，接着就是共同在漫威电影宇宙中担任主角，然后在《复仇者联盟4》中达到高潮。今年冬天，两人都实现了重心转型：约翰逊在诺亚·鲍姆巴赫执导的《婚姻故事》中饰演一位正在经历离婚的演员，在塔伊加·维迪提的《乔乔兔》中饰演二战德国大屠杀期间的一位母亲。埃文斯在莱恩·约翰逊执导的《利刃出鞘》里饰演一位著名小说家的孙子，非常自负。这与他美国队长的形象差了十万八千里。
埃文斯：我刚看完《婚姻故事》，简直是现象级的作品。你绝对会领奖领到手软。但是为什么你想讲述这样一个沉重、阴暗的故事。
约翰逊：大概十年前，诺亚跟我想要合作。我们琢磨出了点东西，但是表现不太好，到要拍的时候，我就放弃了，就是感觉不对。
你以前肯定也有过这种经历，就是感觉有些东西不太专业，你就会想：“好吧，这合作没办法继续下去了。”你从来没有过这样的经历吗？
埃文斯：没有。
约翰逊：那好吧。多年以后诺亚打电话约我见面，想要聊点东西的时候，我很吃惊，完全没有预兆。我们在纽约见了面，感觉没联系的这几年像不存在一样。两人都马上投入到他给我讲的故事梗概里，当时我自己也正在经历离婚。很诡异的巧合。
埃文斯：签约前给你的台本上有多少台词？
约翰逊：一句都没有，就只有一个概念。
埃文斯：哇！那你有提出什么想法吗？离婚是个很悲伤的故事。因为一提到离婚，你就会想到争吵、愤怒、曾经的夫妻几乎要反目成仇。但是在这部电影里，大部分的篇幅都展示这对夫妻试图解决问题。
约翰逊：我收到台词后，就跟我前夫聊了聊我们的关系—单亲家长是什么样子、我们各自的家庭，还有所有让我们走到离婚这一步的东西。很复杂，是不是？
埃文斯：很心痛。
约翰逊：我知道当我们还在拍最后两部《复仇者联盟》的时候，你就已经着手准备《利刃出鞘》了。
埃文斯：没错。我们当时在重拍最后一点部分。我不记得你在不在里面。你总是忽闪忽现的，毕竟你的角色死了。给你剧透一下。
约翰逊：简直糟透了。当时跟诺亚聊这部新电影时我们正在拍《复仇者联盟》的最后两部。新电影是我在那段沉闷的时间里比较惦记的东西。因为在《复仇者联盟》里面的动作戏太分散。
埃文斯：拍这部系列电影的时候，我们在片场的时候不全是在拍摄。每一个动作都要经历开始、停止，开始、停止的流程。而且，这些角色我们饰演了很长时间，已经非常熟悉了。不是不尊重这些电影，我爱这个系列，但是要从里面走出来，然后去饰演另一个完全不同的角色，与其他电影人合作，简直就像是探索一片未知的领域。做出这样的改变很让人激动。
约翰逊：你跟莱恩（《利刃出鞘》导演）合作得怎么样？
埃文斯：他很棒。他知道自己想要什么。我很喜欢跟电影的编剧兼导演合作，因为大家在读到一段台词的时候，每个人都有自己的主观解读。但是如果是编剧兼导演在旁边，他们就会说：“不对，我的意思就是这样。”莱恩的效率很高。每段戏都是两条就过。
约翰逊：真的吗？
埃文斯：对于一个演员来说，有点吓人。因为如果你允许我拍50条，我就会拍50条。
约翰逊：你怎么不要求多拍几条呢
埃文斯：我在片场花了几天时间去适应他们的做法。因为你要求多拍几条，然而效果并没有变得更好，以后就很难提这样的要求了。
约翰逊：这种方式很有趣。
埃文斯：确实，但也让人很没有安全感，太自我了。
约翰逊：我觉得如果你对这场戏有点想法，你就应该要求再拍一条。或者你觉得你有点东西没有发挥出来，你想看看是什么，你也应该提出这样的要求，不然你会纠结一辈子的。这也是对电影新人的一个好建议。
埃文斯：没错。
约翰逊：诺亚跟莱恩截然相反。他的精力是无限的，你完全可以拍50条。他只用一个摄像机，而且他对台词很讲究。每一处犹豫、每一句没说完的话、每段讨论都是完全按着台本来的。
埃文斯：没有自由发挥的台词吗？
约翰逊：一句都没有。
埃文斯：你们俩都需要一座奥斯卡，需要学院派的认可。我就会经常“自由发挥”，像表演舞台剧一样。
约翰逊：没错。我之前还想问你这方面的表演经验，因为你的表现非常棒。
埃文斯：你好像是唯一一个去剧院看我表演的演员朋友（2018年百老汇《游说英雄》重启版）。
约翰逊：他们花钱请我去的。
埃文斯：好吧。
约翰逊：你上台之前紧张吗？
埃文斯：超级紧张。进入这行一段时间后，拍电影的流程会变得有些无聊。你就会想要发掘并且尝试新的方式来表演一段很熟悉的戏。我觉得我想要的就是拍摄时间持续很长的一场戏，这样我就可以自由地发掘尝试了。但是舞台剧就完全相反了。在台上你就会想，“天呐！”因为有太多台词要记了。
约翰逊：但我并没有看出来你紧张。
埃文斯：原创内容不是那么常见。这就是《利刃出鞘》最出色的一点。我当时读剧本的时候觉得非常新鲜。我还想了“到底是鸡生蛋还是蛋生鸡”这个问题。是观众开始只看没有文化内涵的东西，所以我们开始拍这样的电影？还是我们先做出了这样的电影，才有了今天的局面？
约翰逊：哎，这可是你个人的看法。凑巧，前几天也有人跟我提到有几个资深导演对所有漫威电影还有大片提出了自己的看法，比如“很卑劣”、“电影之死”等等。刚开始我觉得这些都是老派论调，还需要别人解释给我听，因为听起来有些让人失望和伤心。他们说，“我觉得这些人说的是现实中的电影院里，没有不同形式电影、或者是小成本电影排片的地方，因为全都被大片占满了。”这让我反思当下观众消费文艺内容的方式，他们的观影体验是怎样发生这么大的变化的。
埃文斯：我觉得原创内容就会激发出富含创造力的内容。新鲜的概念是驱动创新不可或缺的力量。市场会留给所有形式作品表现的空间。就像是说某种音乐形式不是音乐一样。你有什么资格这么说？
约翰逊：你现在想要的是什么？
埃文斯：每过几个月，我就会想息影，这都成了我这几十年的习惯了。我总是想要退出这个圈，但我又很热爱表演。我现在想要朝着电视界发展，因为他们都有很创新的想法，这样我的自由发挥度更高。我感觉电影有的时候会受到制作方建议的影响，有时一个原创想法，不知怎么的，就会变成用得很滥的点子，然后拍出来的电影激不起什么波澜，不是观众的最爱，不过又是一部不温不火的普通电影。我觉得这就是观众改变的原因，他们都去寻求那些更具创意的流媒体平台上的内容。
约翰逊：我看《乔乔兔》的剧本时，感觉以前从来没有见过这样的作品。但是这部电影还是通过福斯探照灯找到了出路。福斯探照灯不避讳拍摄这种具有颠覆性的作品，还很乐意进行院线发行。独立电影绝对有自己发挥的空间。我觉得观众也想要多样性，想要看到不同的作品。
我最好奇的是：你会从导演的角度看待问题，是什么让你一直很感兴趣吗？你是怎么想导演这一行的？
埃文斯：我正在尝试导戏，但是还没有勇气和决心写剧本。最难的是寻找故事素材。好的新素材并不是放在那里等你发现。我在导戏的时候，很难的一点就是，我发现一些像“折翼的小鸟”一样的剧本，我就想“嗯，我会照顾它，让它恢复健康。”回想起来，我也确实觉得那是我拍的最佳版本，但可能是电影素材的限制，电影表现不佳。如果不是素材的限制，我也许，我不想说天真地想，希望我们可以超越潜力，将电影提升到更高的层次。
你知道我好奇的是什么吗？你第一次见我、跟我合作是什么感觉？别太损了。
约翰逊：我想想。那时我们在《超完美夺分》的片场彩排，是部关于高考丑闻的电影。当时很流行这种青少年喜剧，其实现在也很流行。
埃文斯：都快20年了。
约翰逊：是啊，感觉是很久很久以前了，我们当时都还是孩子。
埃文斯：我还记得有一天我们大家一起出去玩，然后你都不能进夜店。
约翰逊：因为我才17岁，还未成年，真是时光一去不复返啊。你一直都是很棒的演员。当时你真的很棒，非常上镜，在银幕上的表现神采奕奕，跟别人不一样。当时很荣幸跟你合作，因为我觉得我们搭档的化学反应很棒，很自然。然后我们又一起合作了《保姆日记》。
埃文斯：《复仇者联盟》是我们迄今合作过最大的项目。
约翰逊：迄今最大的吗？哇，那我们真该好好度个假了。
埃文斯：我们正在组织“复仇者”度假。我们确实要好好庆祝一下。成为现象级流行文化的一部分感觉很棒，但是在这期间合作的演员更让我难忘，大家都很棒，没有一个掉链子。
约翰逊：我觉得很有趣。因为当时在拍《钢铁侠2》的时候，你应该刚拍完《美国队长1》。我们俩就又合作了。当时我们连在拍什么都不知道，根本无法想象漫威电影宇宙或者《复仇者联盟》会变成现象级的作品。你要抓住机会，但作为一个饰演过超级英雄的演员的前妻（约翰逊前夫瑞安·雷诺兹曾拍摄《绿灯侠》，票房惨淡），压力还是有的。你不知道结果会如何。现在看来虽然有点搞笑，但是这部电影确实有可能成为我们演员生涯的终点。
埃文斯：是啊。我感觉相当幸运。这段回忆我会珍藏一辈子。当时在拍第一部《复仇者联盟》的时候，我觉得所有人都很拿不准这个电影概念。这个概念太奇怪了，需要付出巨大的努力。不成功，便成仁。
约翰逊：当时知道第一部《复仇者联盟》大获成功时，你惊讶吗？
埃文斯：第一部以后，我知道这个系列可能会成为现象级的作品。
约翰逊：你还会回归吗？
埃文斯：回到漫威宇宙吗？哇。当老年的我站起来的时候，剧情的发展都很顺利。如果恢复到年轻的样子就不一样了。但是话不能说死，我爱美国队长这个角色。所以我也不知道。
约翰逊：那就不是完全不会。
埃文斯：确实不是完全不会，但也不是一定会，我现在正在参与其他项目。我觉得把美国队长的故事讲圆满花了些功夫，他们很好地让美队走完了自己的旅程。如果还要回顾他的故事，那就不能是纯粹为了捞钱草草了事。不能仅仅是为了让影迷兴奋一下。我们展现的是什么？想往故事中添加什么？很多事情都需要考虑。
约翰逊：但是重启美队的想法不是很明显。
埃文斯：现在确实感觉不出来。
约翰逊：终章的最后三分之一我都没有出现。对后续的情节我一点都不清楚。如果电影有剧本，我都不知道电影最后是怎样的。结局很美，让人释怀、满足，我也很喜欢美队的结局。我觉得那是他应得的，那就是他想要的幸福。
埃文斯：如果破坏掉这种圆满就太可惜了。我很想维护它。（如果再演）有一千万种可能会搞砸，会带来负面效应。我认为那就让它保持现状吧。
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