潮新闻客户端 记者 陈宇浩 陆遥
“梁朝伟是演员天花板。”
“如果不做演员，我就天天去山里。”
“我常常讲笑话都没人笑。”
“我不敢看自己的表演，因为我吹毛求疵。”
……
近年来，很少见到张震在公开场合如此密集、放松地敞开话匣子。这一幕，发生在7月20日的上海，2024赖声川话剧《江/云·之/间》巡演启动仪式现场。
《江/云·之/间》是赖声川第40部作品，源自对《暗恋桃花源》中的江滨柳和云之凡爱情故事的延续。
现场，“初代云之凡”丁乃竺，与“补全了江滨柳人生留白”的张震，展开了一场对话，关于电影、戏剧、生活、个性，张震毫无保留地给出了答案，这也更像是他与自己的一次促膝长谈。
11月8-9日，《江/云·之/间》将在杭州大剧院连演两场。
【1】
丁乃竺（以下简称“丁”）：努力了这么久，终于能请到你来演《江/云·之/间》，其实我回想起来，从你14岁开始，好像就一路看你拍电影……
张震（以下简称“张”）：说实话，小时候其实还蛮排斥演员这个职业的，因为我父亲也是演员，在家里的状态就是每天反复念剧本，有时候我也不太搞得懂他在做什么（笑）。但我还是从小对拍电影很感兴趣，因为可以不用上学，可以（跟剧组）去各个地方玩。
丁：14岁就拍《牯岭街少年杀人事件》，现在回忆起来，还有什么印象特别深刻的事？
张：应该就是杨德昌导演带领演员进入角色的方式吧。我记得有一场戏，要拍小四（张震在剧中角色）看到两个帮派打斗的反应，但你也知道，我一个小孩子，现实中哪里见过这种场面，就完全没有经验。
结果那天我刚到现场，杨导就把我叫到一个房间里，莫名其妙臭骂了一顿，然后关起来面壁思过半小时，时间到了就拉出来直接拍，就有了那个想要的表情。
丁：电影有没有改变了你什么？
张：性格上的改变还蛮大的，其实我小学时候很外向，演戏之后好像性格完全变了。（小四）这个角色影响了我很多，当时又是青春期，所以后来变成了一个比较内向、话也比较少的人。
丁：有没有演过的哪部电影让你觉得最难出戏？
张：比较印象深刻的应该就是《吴清源》，我要从吴清源老师的青年时代演到老年时代，当时工作地点在日本，拍了三个多月。快要杀青的时候我开始感到很伤心，就一个人偷偷跑到一个地方难过了一下。
等到戏真正结束的时候，剧组所有人都很舍不得，我但是就在心里想：还好我已经提前去“释放”过了，已经准备好了。
不过后来离开的时候，站在东京的车站里，还是觉得特别迷茫，不知道明天要去哪里，要做什么……
所以有时候我还是比较喜欢演古装戏，因为戴上头套换上衣服就可以是另一个人，那个仪式过了之后，就可以切换得很自如。
丁：那跟你合作过的演员里，有没有让你印象特别深刻的？
张：梁朝伟是一个，我想想该怎么说（丁：其实对你们演员来说，算是一个同辈的工作类型……），不不，我们不同辈不同辈，他是演员天花板（作高举手势）。
我很喜欢跟他一起工作，因为他非常敬业，非常入戏。我记得有一次有场戏，他要演他很生气，然后就用拳头捶了一个不知道什么地方，手就断了，他真的对自己的表演要求特别高。
【2】
丁：为什么决定来演《江/云·之/间》？
张：因为我最早接触《暗恋桃花源》，就是金士杰老师和林青霞老师的版本，演金老师演过的角色，我觉得特别幸运特别有安全感，我也可以在上面加一些我自己的东西。
另一方面就是因为赖声川老师，其实我一直以来都很想跟表演工作坊一起工作，因为我是表坊的粉丝（笑）。赖老师是一个很好的掌舵者，有他在我就很安心，可以好好享受从排练到演出这整个过程。
丁：那赖导和杨德昌导演有什么不同？
张：（表情夸张）他们都是我偶像，因为都是那种高高大大、很会打篮球、很会穿衣服的人……
开玩笑啦，他俩其实可以说是非常极致的不一样，杨导属于那种你一定要按照他设定好的来，台词、语速，甚至惊叹号和问号都不能改；赖导则是会在他可控的范围内，一遍遍让演员自己找到属于自己的节奏，让演员去尽可能发挥。
丁：排练中的赖声川是个怎样的人？
张：是一个慈祥的老人，哈哈哈……不过他给的笔记真的特别重要，尤其是第一版剧本上面密密麻麻记了很多要点，非常有用。有他在，特别放心，也特别过瘾。
《江/云·之/间》剧照
丁：你觉得参演《江/云·之/间》对你意味着什么？
张：我把它当作这么多年从影以来的一次验收，这是非常快乐的一件事，是一种小确幸。
丁：你觉得自己跟江滨柳这个角色有什么相同和不同之处？
张：江滨柳是一个喜欢诗的文人，我一点不懂诗歌，也没那么文艺。不过我又跟他一样，既是个念旧的人，也是一个喜欢向前看的人。所以每一次演《江/云·之/间》，我都会当成第一次来演。
【3】
丁：还有什么特别想挑战的角色？
张：没有……说实话，我从来没想过“我要演什么样的角色”这个问题，还是保持一个开放的心态吧。在我看来，演员是被人家选择的，还是保持一个被动的状态比较好。
丁：如果不做演员，你会做什么？
张：我什么都不会做，就放空就好，或者天天去山里，感受微风的吹拂、太阳的照耀就好……不过这么说起来，好像做个森林公园管理员也不错。
《江/云·之/间》剧照
丁：你会回看自己的那些影视作品吗？
张：我不太敢看自己的表演，会觉得很别扭。而且我的个性有一部分也是斤斤计较，希望做到百分百完美，有点吹毛求疵，万一觉得不满意……那还不如不看。（丁：那有机会把《江/云·之/间》录下来给你看……）不要不要，千万不要！
丁：所以你也会怀疑自己？
张：我是一个每天怀疑人生的人，也时常怀疑自己，因为我常常讲笑话都没人笑（笑）……总的来说，我还是喜欢安安静静平平淡淡过生活的一个人。
丁：现在回过头看，电影、表演、舞台，对你来说各代表了什么？
张：其实这三者都已经成了我生活的一部分，我比较慵懒随性，也不是对工作有那么多企图心，所以（与工作）还是有一点距离感比较好。我最希望的状态是，可以照着自己的步伐来，不要太着急，也不要不着急，有时候让自己稍稍偷懒一下，也很好。
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