去高群書工作室採訪當天，推開門，他正在打電話回應媒體，不停說著，「我不是不願意和職業演員合作，我從來沒這麼說過，我是不願意和有很多毛病的演員合作。」《獵冰》開播之後，由女主角姚安娜演技引發的話題迅速發酵，導演高群書也接連在社交媒體上發文回應。3月1日，電視劇《獵冰》點映大結局，在接受新京報記者專訪時，高群書坦言，這是他拍戲這麼多年，親自「下場」進行回應最多的一部戲，他不能眼看着張頌文和姚安娜受冤枉。
高群書近年來執導的電視劇作品不多，目前播過的最近一部作品還是2016年播出的《父親的身份》。《獵冰》原本他也沒有打算自己執導，他想着拍一個分賬小成本網劇，用非職業演員來演，鍛煉一下年輕導演和團隊，直到張頌文的加入，改變了這部劇的命運。高群書親自上陣，把劇本重新順了一遍，改用了大量職業演員並親自執導。即便如此，高群書坦承，《獵冰》依然是一部小成本劇集，其中也有不少創作、製作方面的遺憾和漏洞，但這部戲的演員都合格地完成了自己的角色。如果有問題，那也是自己作為導演的問題，畢竟在現場喊「過」的是他，該負責的也應該是自己。
姚安娜飾演趙友男。
——回應爭議——
不管別人怎麼說，我必須得維護我的演員
新京報：《獵冰》第一集開場，姚安娜飾演的趙友男的造型就引發了不小的爭議，網友認為她卧底查案時的造型太難看了，而且也不太像？
高群書：我覺得造型沒有什麼問題，特別像上世紀90年代真實的三線城市的相關人員，一般都是戴着假髮，也是穿那種黑絲長襪。好多網友可能對真實的90年代的生活不太了解。
趙友男卧底查案。
新京報：近期還有一個「全網熱搜」，就是劇中趙友男在進行搜索的時候，舉槍的動作被很多網友模仿，認為姚安娜的動作不太協調？
高群書：她是有她的不足，但是舉槍這個動作是特勤局退役教練教的，她可能做得不是那麼熟練，畢竟訓練的時間太短了，但是動作對，只是說做得不那麼嫻熟。槍往這邊舉的瞬間，眼神就是要照顧到反方向，必須這樣的。這完全是教練教的。
姚安娜舉槍動作經過專業訓練。
新京報：趙友男在劇中非常能跑，甚至很多鏡頭都是姚安娜一直在跑。現實中警察辦案需要跑這麼多嗎？
高群書：上世紀90年代辦案最主要的方式就是人海戰術，嫌疑人從小到大所有的家庭關係，從幼兒園同學、初中高中同學、工作之後認識的人、社會關係，你全得過一遍，這時候就是誰跑得快誰就沾光。那個時候就是靠這種原始的人力勞動去破案，沒有監控，靠的就是大量的走訪，慢慢摸出線索。尤其是新警察願意建功立業、奮不顧身，年輕有體力，不辭辛苦，勇往直前去摸，就摸出來了。
新京報：最開始用姚安娜的時候，有想過用她會有這麼大的爭議嗎？
高群書：沒想到，那個時候她也沒這麼有名。只能說我對挑戰非職業演員是有癮的，這可能是我的問題。
新京報：你最近頻繁在社交媒體上發文，回應大家對姚安娜的各種爭議，換個演員你還會這麼維護嗎？
高群書：當然維護了，誰都得維護，這是我的演員。不管別人怎麼說，我必須得維護我的演員。我所有的回應都是為了頌文和安娜發言，我沒有為我自己，我都是批評自己。最早我發言，就是因為有人說我和頌文都拿了華為的大紅包，來捧姚安娜來了，你說這是哪兒跟哪兒。你不能冤枉張頌文，當然你也不能冤枉我，所以我才寫了小作文。該承認的錯誤承認，不是我們的錯也得說清楚。
新京報：開播之後網友確實對姚安娜演技的爭議很多。作為導演，你如何評價姚安娜的表演？
高群書：我給她定位就是初中義務教育畢業。之前我跟她經紀人說，你們千萬別瞎宣傳說她演戲有多好。我認為她是完成任務的，及格。首先她有作為演員很多不利的地方，她沒有生活，沒有經驗，畢竟她從學校畢業出來也沒多長時間，生活的環境比較封閉單一，但是在拍攝中她是有進步。我確實沒想到觀眾對她演技的反應會這麼大，現在觀眾要求不是你進步就行了，是按照張頌文（的演技）來要求的，這肯定完蛋了。
——點評主演——
丨張頌文
他給你講述一件事，惟妙惟肖都不足以形容
新京報：張頌文是大家公認的非常優秀的演員，以導演的角度看，他有什麼作為演員的獨特優勢？
高群書：張頌文是個很奇特的演員，他跟一般演員不一樣。他過着一種正常人的生活，說老實話，現在很多演員都不知道正常人的生活是什麼樣子了。張頌文高中畢業後參加工作，之後他才進入電影學院。他從電影學院畢業之後，在社會上去跑組，他經歷過的事情太多了。表演都是演別人的人生，張頌文見過的人和事太多了，我們第一次見面聊天，他給我講了好多事，還有很多感受。他其實沒怎麼聊過表演，他就是聊他的人生，人生遇到了誰、發生了什麼事，他特別會觀察生活、體驗生活，他的內心非常敏感、豐富。他的描述和感悟，都讓我覺得他是個很神奇的人。他給你講述一件事，惟妙惟肖都不足以形容，他能記住當時的每一個細節，比如他小時候的事，上班當導遊的事，來北京畢業之後沒戲拍，和經紀人的事，拍出來就是一部電影。什麼人才有這樣的感悟力、記憶力和描述能力？我是沒見過。
《獵冰》是張頌文繼《狂飆》之後再次呈現的反面角色。
新京報：可以這樣理解，上電影學院對張頌文來講，跟他做導遊等職業是一樣的，都是他的一部分人生經歷？
高群書：對，所有成功的演員都是飽受社會冷暖的，沒有一個不是體驗過成長的艱難、社會的複雜，一步步走過來的。實際上進電影學院也是他生活的一部分，他不像別人，高中畢業進了電影學院，那是求學的一部分，電影學院對他來說是生活的一部分，這其中的區別非常大。他是在天天觀察生活、吸取生活。別人從高中到大學，是一個求學成長的必備過程，但對他來說這不是生命中唯一的學習途徑。當導遊、上大學，對他來說的作用可能是並列的。別的演員不一樣，上電影學院是唯一的學習途徑。
丨姚安娜
我說從現在開始，你就多和朋友出去
新京報：最開始決定用姚安娜，你覺得她和人物氣質哪裡相符？
高群書：她很合適，她的外形就像個警察。我第一次見她，她就是短髮，很樸實，也很乾練，很利索。她身上最可貴的地方就是沒有演員那種常見的毛病，不矯揉造作、不假。她就是一心只想要把工作做好，你說怎麼著我就怎麼著，我能做到什麼程度，那是另外一個問題，但首先我願意去往好的做。做的結果大家不滿意，主要是我導演的原因，我的錯誤就是不應該喊「過」。
新京報：在《獵冰》之前，姚安娜從來沒有做過女主角，這部戲的趙友男是如何確定她的？
高群書：姚安娜是我們定全用非職業演員的時候，有人推薦的，也介紹了她是任正非的女兒。但我拍戲用過農民，用過警察，在我看來，他們一樣都是非職業演員。很多人學了表演後，就學會了套路化的表演，但姚安娜上來是本真的，就像《獵冰》里的女警趙友男，是一個很愣的初入職場的一心要進入一線建功立業的新警察。我說這個戲會很苦，但姚安娜當場說我很能吃苦。這是很多演員不具備的。最後呈現的結果不盡滿意，這無話可說，但是你不能冤枉人家，說什麼誰誰誰的女兒怎麼著了。你說現在有幾個女演員能全程不化妝，在山林里說跑就跑，男替身都跑不過她。我們最先用男替身拍跑的戲，但是他跑得太慢了，我說你怎麼跑這麼慢，他說他要累死了，跑不動了。我說姚安娜你自己跑一個試試，她噌噌地跑，比替身還快，我說行了，替身可以休息了，所有動作就姚安娜自己來。
新京報：網友也發現她很能跑了。
高群書：也有嘲笑的，說就知道跑。我為什麼願意用非職業演員，非職業演員會捨命去拍戲，職業演員很多都不行。你讓一個女演員不化妝，首先就已經很罕見了，女演員在山路里跑，有幾個能跑下來的？
新京報：開機前，姚安娜接受過警察的專業培訓嗎？
高群書：開機之前，我就讓她和另外飾演警察的年輕演員一起去體驗生活了，姚安娜先去了當地派出所。但是說實話，他們不太會體驗生活，她只是熟悉了一下生活，等真一拍發現她動作等各方面還是不太像警察。我就停下來，專門去找了一個特勤局的退役教練來訓練她。我說咱們先拍別的，又給了她一周的時間，我跟教練說，你千萬別把他們當演員，就像訓練新兵一樣，從立正開始，每天8小時，走正步、舉槍搜索，從基本動作開始。我說你做一萬遍，做到形成肌肉記憶。但是目前來看還是練得不夠，雖然已經進步很大了。
新京報：具體來說她哪些方面進步了？
高群書：她以前看什麼都是茫然的，眼裡邊沒有目標。真正的特種兵8個小時舉着槍，就始終盯着一個點，這樣訓練下來，看東西肯定是特別有準的。後來我們又找了兩個教練，每一場戲拍攝時都有教練在現場負責動作指導。她的動作沒有那麼熟練，但動作肯定是對的。
姚安娜演了一個新人警察。
新京報：姚安娜除了非常認真努力之外，作為一名演員，她還有什麼優點嗎？
高群書：吃苦、努力就夠了，你得一步一步來。再說一個女演員能吃苦、能努力，這是多高的要求。
新京報：時間如果夠長，她還是會有提升的？
高群書：當然了。拍任何戲，時間都是最重要的因素。今天拍三四條都過不了，那明天咱們再拍，演員自己都睡不着了，晚上就會自己琢磨怎麼改變。第二天還是不行，一個月之後再說，這一個月過來一定會有變化，人都是活的，有時間來磨，肯定會有進步。低成本的問題就是，必須得在規定周期內拍完，即使演員、鏡頭、劇本不是很完美，也只能先過了。
新京報：那麼在你看來，如果想成為一名合格的演員，姚安娜還欠缺什麼？
高群書：我有一次跟她說，安娜你現在需要走進生活，不是在自己家裡待着。我說從現在開始，你就多和朋友出去，去街邊小攤喝啤酒，放開自己，打破自己。她平時比較宅，我說你不能那麼宅，你得多出去，你必須多看，首先你看到然後才能感受到，再往後面說你才能去表現。你見都沒見到過，你怎麼表現出來。
——揭秘幕後——
大案戲的通病就是警察部分呈現的弱
新京報：有一個觀感，第一集開場，戲份比較多地集中在姚安娜飾演的角色上，是有意這樣展現嗎？
高群書：開場就是按照案件真實的發展流程來的，以警方的視角來展現，所以會集中在趙友男身上。
新京報：這部劇有一個挺明顯的感覺，警察那一部分在劇本呈現上顯得有一點弱？
高群書：對，這也是這種大案戲的通病。寫警察的時候只能寫他的行動，沒法去那麼詳細具體寫一個人，他的人物脈絡發展都只能是在行動中，這是真實的現實情況。《征服》當時播出的時候，也面臨同樣的問題，那個時候很多人都說《征服》是孫紅雷一個人托起來的，演警察的演員都不會演戲。大案都是群體團隊協作破案，是群像，更多的是行動，沒法寫什麼個人高光。《征服》播出時很多評論說警察演得不好，天天板着個臉，實際上真實的情況就是這樣，大案來了，領導說10天內必須破案，不破案就地免職，他怎麼能不板著臉呢？很多時候板著臉也是給部下造氣氛造壓力。但是大家就說是演員不會演戲。反派有單獨的人物線，更容易出彩。《征服》播了很多年之後，大家發現，劉華強身邊那些小弟演得也很好，最後發現那個賣瓜的都演得很好。而且從創作角度來說，確實這一類的劇本對編劇要求也非常高，要太大的功力了，也很少有編劇能做到，趙冬苓（《警察榮譽》《紅高粱》《幸福到萬家》編劇）能做到。
像姚安娜這種新人，很難要求她去發揮
新京報：《獵冰》拍攝現場，據說你要求其他的演員沒有戲的時候，都要去觀摩張頌文的表演？
高群書：從第一天開始就是這樣。不是僅僅觀摩張頌文的戲，所有的戲，我都要求沒戲的演員也要去現場看。我跟演員說，多看看我調教別人的戲，到時候我再調教你就省點事，確實也是省點事。演員每天到現場後，就都在後面坐着看。
新京報：以往作品中，你也用過大量的素人演員，在《獵冰》現場，如何調教姚安娜以及其他演員的表演？
高群書：我對非職業演員是不會給他們講表演的，就給他們講人物在做這個事兒的時候心情是什麼？為什麼做這個事兒？讓他們真聽真看真感受。要說非專業演員的調教，我對每一個人講得都不一樣，需要針對他現有的基礎。比方說演賀鴻章的苗博從來沒演過戲，他是個主持人，說話開始都是播音腔，都是一點點練出來的。他原來在表演上是一種很誇張的演法，生活中他只要喝一點酒，就會站起來說，我給大家朗誦一首詩！你說這怎麼辦？最後就是我說一句，讓他跟着說一句，這麼一點一點練出來的。
新京報：你之前在採訪中也說，對演員的要求不需要他們每一句台詞都一個字一個字按照原文複述，希望他們以自己的方式來進行消化、表達？
高群書：我要求演員必須有二度創作，好演員都是主動二度創作，再好的劇本也得允許人家按照自己平常的說話習慣、發音方式來表達，否則都是千篇一律了。像姚安娜這種沒有經驗的新人，她能完成就行了，很難要求她去發揮。我們有一個年輕女演員的戲，拍她煮麵，現場我都要瘋了。涼水倒進去，還沒開，她就把面塊放進去。我說你吃即食麵涼水下鍋嗎？她說這不是在拍戲嗎？這就是關鍵問題，她把演戲當成演戲，生活當成生活，她覺得煮什麼不重要，煮不煮、怎麼煮都不重要。她在學校練的都是無實物，學校舞台上不會整個鍋對吧？我說今天咱們就上表演課，先教給她怎麼煮麵。那一場戲我記得拍了28條。拍了很多條之後，她突然開竅了，把煮麵當真事演了，一下就對了。我說姑娘，我差點一世英名就毀了，我能把你調教出來，我太厲害了。姚安娜如果有這樣的戲也就好了，可以教她。但是她所有戲只有任務，沒有空間去發揮這樣生活化的細節處理。
我之所以遭罵，是因為拍片子風格和慣常的不一樣
新京報：這些年來，你會覺得觀眾看劇的審美有一些變化嗎？比如大家現在不太能夠接受這種紀實風格，會覺得比較粗糙？
高群書：我不認為是大家的審美髮生了變化，《征服》在播出的時候也是這樣（被罵），只不過那時候社交媒體沒有這麼發達，能夠被發出來的聲音沒有這麼多。當年也有人說《命案十三宗》叫電視劇嗎？連個燈都不打，你說我們能不打燈嗎？說劇裏面黑乎乎的人都看不清。我為什麼讓你看這麼清楚？實際上還是觀念問題。電影也一樣，《風聲》一出來，也是被罵邏輯漏洞像篩子。《神探亨特張》簡直被罵死了，說這是電影嗎？這就是一個《法治進行時》。但電影的受眾畢竟還是比電視劇、網劇更少。我今天總結，我之所以這麼遭罵，是因為我拍片子的風格和很多人慣常看得不一樣，不是他們經常看的那種很光亮很講究的樣子，我這種紀實感可能很多人會不習慣。也有網友吐槽我們鏡頭、剪輯、配樂特別粗糙，我認可這個說法。預算不夠是一方面，另一方面是我們就想做一部質樸、紀實感的戲，讓大家回到上世紀90年代。
《獵冰》有一種獨特的氣質。
新京報：現在回看，如果說《獵冰》有些什麼遺憾的地方，你覺得網友的評論中有沒有一些有道理的建議？
高群書：當然有，比如說劇情方面，警察寫得不如反面人物，確實是這樣，不豐滿，這真是劇本問題，還可以寫得更好一點。我們就是利用現有的比較簡陋的條件蓋了一個小平房，你非要用高樓大廈的標準要求，確實我們做不到。昨天吃飯，有一個哥兒們說，這個劇就那樣，也沒什麼突破，也沒什麼好的，但是莫名其妙讓你願意追着看。我想這就是我的本事，這是我的擅長。
新京報首席記者 劉瑋
編輯 佟娜
校對 劉軍
