白岩松 （農健/圖）
白岩松用手機截了兩張圖，指給南方周末記者看。
「我在節目里一共說了不到一分鐘的話，在他們這裡變成了幾百字，而且都是雙引號，我都快笑哭了。」2023年12月9日，白岩松在節目里評價「12·2南昌2.2億彩票事件」。一些自媒體文章，添油加醋一番，傳播量不低。
關於這些想像杜撰的言論，除了逗樂，白岩松想得更多，「我們主流媒體要增強自己的傳播能力，關注老百姓該關注的東西，按照新聞專業主義向前走，如果我們要是失語缺席，事實（可能）越來越失實。」
「白說」被認為是一種值得信任、代表主流媒體的聲音。但遇到意見不一致的時候，這種聲音又會成為一些人討厭白岩松的理由。有人罵他，白岩松說，「好，我跟罵我的人站在一塊。」
2023年，「新聞學之辯」成了熱點話題。研究生入學，學生迷茫，問白岩松傳媒的前途是什麼，白岩松反問，你能確定現在學哪個專業一定有更好的明天嗎？仍然是熟悉的白式回答。
1989年，白岩松畢業的時候，工作遲遲未落實，一度要動身南下。在《中國廣播報》幹了四年後，他接到崔永元的電話，小白，電視台要辦一個新節目，挺缺人的，你過去幫個忙？1993年，始於《東方時空》，這檔電視新聞節目開了電視改革的先河。他和那些叫他小白的同事、戰友們一起，率先站上這艘開往新世紀的船，讓電視直播成了新聞常態。
30歲的時候，白岩松做減法，能砍的都砍掉，不再擔任製片人，最後只剩下新聞。「我自己也是既得利益者中的一員，」白岩松說，「我們為上一輪電視改革做出了推動並成為那次改革的受益者。」隨後，白岩松創辦《新聞1+1》。
老白，現在人們這麼叫他。40歲時，老白寫了12個字在《南方周末》上：「捍衛常識，建設理性，尋找信仰。」現在55歲，他說，一張報紙就像一個人的人生，不在於一輩子每天都比原來強，一路走來一定是一條曲線。
白岩松做新聞，自己也成了新聞的一部分。12月11日，白岩松接受了南方周末記者專訪。
媒介素養成為所有人和行當的標配
南方周末：2023年短視頻平台的熱詞之一是「新聞專業之辯」，這是從張雪峰的那句「如果是我的孩子報新聞系，我會把他打暈」開始的，你怎麼看這件事？你帶的學生，留在新聞行業的比例是多少？
白岩松：從來沒有一個行當是被別人說死的，但卻有可能被自己做死。真正想做新聞的人不會受這樣的語言的影響。我不評論他，我也不關心。我關心的是新聞該怎麼去做。人們唱衰過無數行當，很多行當不還都在？誰也說不死一個行當。
我的研究生已經畢業了10期，超過110人了，大部分都在做傳媒。我最開始幾期甚至拿腳踹，希望他們去新媒體，但相當大比例在傳統媒體。現在當然變化開始多了，因為就業壓力，我也認同，在生存和尊嚴和熱愛面前，一定要先選擇生存，但是都還好。
我前天跟傳媒大學的校領導、師弟、老師們在一起吃飯。其實我一直在講，一個壞消息，一個好消息，壞消息是表面被大家放大了，現在看到新聞好像在縮小。但是好消息是傳播在擴大，你看哪個行當敢不加傳播？我也清晰地感受到，前些年的時候，新聞媒體招生的比例很高，現在在縮小，但是各行各業想要招學傳媒的人在增多。從新聞的本體來說，你可能當成了壞消息，但是我們從傳播的角度來說是好消息，全社會都在關注它。
現在我經常開玩笑說，一個人如果沒有媒介素養的話，連朋友圈都發不好，九張照片怎麼擺？標題怎麼起？這一二百字怎麼寫？媒介素養成為所有人和行當的標配，那你是把它當成壞消息還是好消息？
南方周末：傳播在擴大，但是有些媒體的傳播力也在削弱。
白岩松：好多年前，我參加一個座談會，發言的題目叫《用講故事去做好傳播》。開篇不久，我就提出了一個問題，我們該怎麼理解新時代的主流媒體？我說，過去我們理解主流媒體兩個含義，第一個跟隨我黨一路走過來的革命媒體，第二個傳播主流價值觀的媒體。但是現在我覺得得加上第三個，在輿論場里擁有主流的影響力。如果你既是跟黨一路走過來的，又傳播主流價值觀，但是在輿論場上被邊緣化，你還能叫主流媒體嗎？
我們不能掩耳盜鈴，現在媒體真正的焦慮是兩件事。第一件事，你是不是擁有主流的影響力？第二個，媒體太多了，比如廣電從1980年代中期四級辦台，高峰的時候超過三千家，現在也有兩三千家。
即便過去電視最輝煌的時候，關注新聞和傳媒的也不像現在這麼多。經常有人拍張照片說候車室里沒人看書，都在看手機。我說要拍一個三十年前的候車室的話，發現也沒人看書，都在打盹。與其打盹，我更喜悅的是看到他們現在在看手機，起碼開始擁有很多資訊。但是現在這個過程中最大的問題是，原本該多看書的人不太看了，這才是問題，讓你高興的是原來不看書的人、不看文字的人、不看圖片的人、不聽音樂的人，在看書、在看文字、在聽音樂，但是可惜的是，現在該多讀書的人反而不太讀了。
手機是人類歷史上的第一個個人媒體，最大的挑戰出現了，你不能再要求他看什麼，你不能再強調出發，你只能提高自己的吸引力、魅力、誘惑力，讓他選擇你。傳播最重要的是要到達而不是出發，如果不能到達你白乾。
為什麼提出講故事？那就是面對新的變化，講故事才能把背後要講的道理傳播出去。如果你沒有這方面的能力，很多地方你在失語，老百姓關心的熱點假裝沒看見。越是熱點越要讓我們的主流媒體、傳統媒體去做，因為會傳播更準確的事實，更準確的價值觀，才能更好起到傳媒該起的作用。
「你們和這個時代站在一起」
南方周末：你主持過這麼多檔節目，你覺得哪一檔節目最終滿足了你的新聞期待？
白岩松：沒有一檔節目能讓你長期永遠滿足。比如，過去的《東方時空》就先不說了，近二十年來，疫情時候的《新聞1+1》，地震時候的《新聞1+1》，剛創辦時候的《新聞1+1》。就像在疫情期間，從2020年1月20日鍾南山院士在我們的直播當中明確（新冠肺炎病毒）存在人傳人現象，到4月武漢解封的直播，我持續幹了幾個月的直播，最核心的很多信息專家全是在我們節目裡頭。包括王辰、李蘭娟、《柳葉刀》的主編、比爾·蓋茨、馬雲等，很多人都是在《新聞1+1》里說話。
後來，我跟我的年輕同行同事說過這樣一句話，一輩子干過新聞的，干過一段這樣的，你們和這個時代站在一起，解答很多問號，發出很多提問，哪怕現在你辭職了，一輩子你的腰桿都是硬的。
南方周末：關於重大新聞中的各種不確定性，你的選擇標準是什麼？
白岩松：十幾年前有記者問過我，你做新聞的時候是想着領導還是老百姓？我說，我誰都不想。他很驚訝，你怎麼做新聞能誰都不想？我說，我只想的是這條新聞該怎麼做。大學裏有大學生問我，白老師新聞怎麼做？我說，我不知道，我只知道這條新聞該怎麼做。新聞該怎麼做，就像電影怎麼拍一樣，好導演也答不出來，但是這部電影怎麼拍？他思考之後會有答案。
我經常跟很多同行說，我們大比例的職責是世界發生了什麼事兒，按符合事實的基礎上記錄下來，提煉出來，告訴受眾。有一次獲獎讓我談獲獎感言，我說就一句話，當一天和尚撞一天鐘。首先鍾到點就要敲，第二個不僅敲成自己，還要敲成別人的信賴，你覺得消極嗎？我覺得每個人都抱有一種很積極的、當一天和尚撞好一天鐘的想法，那挺好的。
做主持人三十年，所有的主持詞都是我自己寫的，幾乎沒念過別人的小作文，所以不對的和錯的都罵我就行了，還真怨不了別人。在央視的平台上播出，由於很多環節在一起，我覺得大家把它理解成是央視的聲音，或者有的時候央視對一個事情的看法，在不同的欄目里看法還不一樣，但它恰恰代表的是不同的角度，我覺得挺合理的。還是回到那句話，按照新聞的規律來做，按照事實來做，這才是最重要的。
不被年輕人信任了怎麼辦
南方周末：白岩松被很多人認為是一種代表主流聲音的符號，受到廣泛信任，對此你如何評價？
白岩松：你既然承載了很多不符合事實的表揚，一定也會承載很多不符合事實的批評。背靠着大樹，你還以為自己是大樹，但是別人會把你各種符號化。你剛才說的信任，我覺得這個詞可能沒用對，現在大家經常擠兌你，你做什麼了？諸如此類。做什麼我清楚，每天在做什麼我也清楚，過去做了什麼我也很清楚，但是大家現在既有對你的批評，也有借你對某些事的批評等等，你用嘴活着，自然也活在別人嘴裏。
就因為斷章取義的某一句話，說你根本不了解現今的年輕人，我都樂了。2010年我寫的書《幸福了嗎？》前言用一頁半寫房價、職場和婚姻將是現在年輕人遇到的新的三座大山，將來這些問題不解決，不僅僅是社會問題，恐怕更嚴峻。很多人不解，至於嗎？奇妙的是，很多年後，有的網友拿你的某句話說，你不理解年輕人。可我說話是在哪說的，我是在蘭州的一所非著名學校說的，我唯一的獲得是兩碗牛肉麵。這麼多年從政協委員一直到現在關注非名校，不就是看到了現在年輕人的這種艱難？
更何況現在既然說話就有人從左邊看，有人從中間看，從右邊看。經常有人說，白岩松變了，不像以前。我說，錯了，恰恰是因為我一直沒變，過去你站在右面，你覺得我不靠你太靠那邊了。現在另一撥人站在這邊，左邊指着我，你又不靠我們。我一直認為你要在中間走，你要按照新聞怎麼做去做。
南方周末：一些年輕人批評，如今你成了既得利益者，不再和他們站在一起了。
白岩松：接近十年前的時候，我提出要做一個怎樣的既得利益者，我說既得利益者要為年輕人服務。我們現在的互聯網上留言是誰？報道的時候突然你就成了聖人，他評論「老白真棒」，一轉身在那條新聞里，他就認為你是一個混蛋。誰讓你活在別人嘴裏了？
還是要替年輕人說話。我一直在說我們這代人幸運，我18歲的時候遇到了《明天會更好》這首歌，而且我們相信，並且真的明天會更好。即便度過了很多艱難，都很好。現在一個相當大的挑戰是整個社會如何讓年輕人相信明天會更好，並且能夠實現。當然還是站在年輕人的這一邊，這哥們昨天表揚你了，今天批評你，隔兩天又表揚你了，人家看自己的心情，但重要的是，你知道你自己一直在做什麼。
南方周末：你認為媒體和受眾的隔閡更深了嗎？
白岩松：過去你發表的文章只是跟你意氣相投的這部分人進行互動，當然很融洽。現在你發的東西不知道被剪成什麼樣，各種各樣的碎片，要和很多對你並不認同、並不是一撥的人交流，因此非常錯綜複雜，什麼都要去面對。
想想過去，你就跟你的訂戶發生關係，他為什麼訂你？喜歡你的人訂了，自然跟你有一種良好的互動。現在情況會是這樣嗎？現在喜歡、不喜歡你的人，都可能看到你的信息，他都不太關注是哪出來的，因此他有不同的態度。你還是堅持你原來的看法，但是來自四面八方的人，看完一句人家情緒已經表達完了，撤了，干別的去了，你這當真了，你這心裏疼半天。
很多行業再耀眼，但我不適合
南方周末：最近你專訪了42歲的費德勒，第一個問題是問他還有什麼遺憾。就新聞事業來說，你自己有哪些遺憾？
白岩松：要論遺憾的話，就是做得太長了。舉一個例子，三年前跟敬大姐（敬一丹）我們一起就說好了，最後一次做《感動中國》，然後離開，我跟我們的新媒體記者都說了，但是種種原因敬大姐這兩年不做了，必須讓我扶上馬送一程。我每年都表達這是我最後一年，但是我真的覺得真不該再做了，我希望2024年是我最後一次做《感動中國》，一定要讓別人來接。現在優秀年輕人那麼多，我也在減《新聞1+1》的量，我希望現在有人告訴我說停，因為我一直在希望退出。
但是很多事不是由我來定的，即便一而再地表達這樣的意願，可是我也沒法說我今天就不去上班了，但是我不停表達這個意願，我也在減自己的量，所有我能推的大型節目基本都推了，因此我希望2024年我能夠真的退到幕後去。
我相信一點，永遠有更棒的年輕人。誕生新的更棒的年輕人，一定需要有一次新的行為，叫改革也好，或者說是進步，或者變革，他們就有機會展現出新一代的能力。如果只是一傳統的跟隨，那就很難。我們這一撥人能出來，因為我們幸運趕上了《東方時空》那次電視新聞改革。其實我們開始做得也很一般，但是由於大家沒看過綠色植物，我們這幫仙人掌就被當成綠色植物，當然後來我們在努力。你不能總是拿我們做參照物，人家很吃虧，我們做了三十年了，人家剛開始做不久，我覺得一定要相信年輕人。
南方周末：你選擇了堅守，是捨不得什麼嗎？
白岩松：我覺得一直以來是因為新聞在這兒。我是做新聞的，我是學新聞的，那麼新聞在這兒，你說我去哪兒？離開都是個人選擇，沒什麼可去評價或者怎麼樣，祝福就好了，都是個人的選擇。另一方面，如果我要還想做新聞，你覺得我該去哪兒？你能告訴我去哪兒嗎？但是我覺得該交棒了，哪能一個人把這一棒跑這麼久？我都討厭我自己了。
有時候我問我自己，老白你為什麼選擇學新聞？現在回頭去看，我慶幸一點，我挺適合干這行的，我覺得這才是最重要的。我經常跟學生溝通，一定要問最重要的一個問題，別再拿喜歡這種詞忽悠我，你適合不？你要是適合那就好。我覺得我算適合，因此很多看似很好的行當，你要去做企業掙多少錢，我不適合做企業，我得賠得一塌糊塗。
很多行業再耀眼，但我不適合，我在那裡頭沒有展現自己，沒有成就感。傳媒很適合我的地方在於，永遠不知道明天會發生什麼。剛把衣服換完，換成了踢球的打扮，在丰台體育中心正要跟哥們上場踢球，突然呼機響了，讓我回電話，速回台里，南聯盟大使館被炸了，要來做直播。從日本拍攝剛回來累得一塌糊塗，第二天去雲南我說放鬆一下，在昆明機場，說是地震，隔一會說是四川。壞了，所有的行程改變，飛回北京直接進演播室。我覺得這種不確定的生活適合我，你說你喜歡的是平靜，我得知道半個月後日子是什麼樣，你就別干傳媒。
見到很多你原來沒想過會見到的人，去過很多原來你沒想過會去的地方，另外你不知道明天會發生什麼，永遠保有對明天的好奇。我對人有興趣，我對遠方有興趣，我對明天好奇，有遺憾有遭罪有痛苦，但是我沒怨言，我適合，是我自己選擇的。
南方周末：你曾經說過，中年危機不到四十歲就來了，而且四十歲的時候正困惑，現在困惑解決了嗎？
白岩松：更多。最近，我又要做兩期節目，請兩位經濟學家，這是每年我們的例行動作，當然期望2024年龍年經濟能夠好起來，說一千道一萬，發展是硬道理。如果經濟好起來，大家的收入高起來，明天會更好，預期值會變得更高，大家現在的心情也就會好很多。
南方周末：《南方周末》即將創刊四十年，你看着它走到現在，並且多次接受我們的採訪，有何感想和期待？
白岩松：一張報紙跟一個人的人生一樣，不在於一輩子，每天都比原來強，不可能。努力過，耀眼過，成功過，一定伴隨的是另一條曲線。我很喜歡《道德經》，裡頭就在講向相反的方向轉化，必然的，雖然這個過程沒有那麼快。
什麼壓力最大？我會回答，時間對我壓力最大。當你55歲了，踢球還能踢幾年，不像25歲的時候覺得可以踢一輩子，但是我55歲了。我現在每周雙賽，反過來一想很好，和我的同齡人相比很好，但是再好你能踢到65歲嗎？更重要的是保持一定的競技水準。任何設想能夠一直保有那種高度，我覺得是有問題的。我經常在說，做過了這麼多年的新聞傳媒，而且趕上了1993年的那一次電視新聞改革，我已經感到很開心。如果想永遠持續那樣的狀態，我覺得我太過分了，從來不會那麼想。
接受所有的變化，重要的是你曾經在時代、周圍的同行需要你的時候，你做到了。有多少報紙能夠挺熱淚盈眶地紀念自己的四十年？今天在南周的人，尤其是很多年輕的同行，做每天該做的事，也許就在這個過程中慢慢明天變得好了一點。更何況媒體總在變，技術總在推着媒體向前變，不會有瓶頸的時候，明天的挑戰不會比昨天少。
南方周末記者 張銳
責編 李慕琰
