智庫說 | 陳玉東:CES,回到四年前!

主機廠自己做芯片不要冒進。

文 |智庫君

四年一輪迴,一切盡在不言中。

美國當地時間1月9日,全球科技盛會——2024年國際消費電子展(ces)在拉斯維加斯正式拉開帷幕,匯聚了超4000家參展商,覆蓋科技、汽車、家居、遊戲等多個領域,ai成為2024年ces的核心關鍵詞。

四年後,很多中國汽車人重回ces,陳玉東也不例外。

「第一個感受就是人多,說人山人海不為過,絕對恢復到四年前的狀態了,這是四年後,我再次來到ces;第二個感受就是參展商非常多,從汽車領域到非汽車領域都有。」重回ces,陳玉東難掩興奮。這次他身份是博世集團董事會中國事務顧問、資深汽車專家。

本屆ces 的確熱鬧。德國三大車企大眾、奔馳、寶馬將今年的展示重點放在了「生成式ai的上車應用」當中,聚焦人車交互體驗;「未來感」十足的小鵬匯天、現代飛行汽車亮相,為未來出行提供多樣化的解決方案;博世、法雷奧等傳統零部件巨頭也帶來一系列創新技術,積極向智能化方向靠攏,中國本土零部件企業進一步發力,芯片賽道、激光雷達賽道均有頭部企業參展,如黑芝麻、禾賽科技、速騰聚創等,高算力、高性能的新產品悉數登場,核心依舊為「服務於汽車智能化」。

9日當天,智庫君連線遠在拉斯維加斯的陳玉東博世,身份雖然轉變,但是觀點依然犀利。在ces現場,針對當下智駕賽道的熱點話題和熱點企業,他都知無不言。

「大模型上車,國內有差距但是能趕上」

智庫君: 您今年參加ces整體的感受如何?

陳玉東:第一個感受就是人多,說人山人海不為過,絕對恢復到以前的狀態了,這是四年後,我再次來到ces;第二個感受就是參展商非常多,從汽車領域到非汽車領域都有。

今年整個ces展結合了ai的興起,各大廠商都推出了自己的拿手產品。汽車產業就更多了,從主機廠到博世、法雷奧,這些主要的大廠都在這裡。同時,國內的廠商也來了特別多,所以這次展會還是非常值得來看看的。

智庫君:有什麼特別突出的亮點,讓您印象比較深刻?

陳玉東:各個行業有不同的亮點,比如說科技企業推出的通用ai、chatgpt等大家都用了非常多了。博世在這次展台上也推出了智能駕駛方面的一些技術,包括使用chatgpt來做自動駕駛的訓練、自動駕駛數據的生成等;同時,我們也推出軟件解耦的智能駕駛解決方案等。這次的展會科技含量比較足,各個廠商都把自己最好的、技術含量高的產品進行了展示。

智庫君:您剛才說到了chatgpt和ai,這次ai也是ces特別重要的一個主題,您覺得ai到底會給汽車行業帶來什麼改變?

陳玉東:ai我覺得就是兩個:一是促進開發的有效性,比如說博世用這個chatgpt來訓練大數據,使得智能駕駛更智能,這是一種應用;另外一種應用是to c端的直接應用,比如說語音識別,更智能的對話,更好理解人的語言、需求。

這是兩種需求,一種是工業應用,一種是to c端的應用,這兩種應用在這次展會上都有體現,所以說通用ai未來會改變人的交流模式、工作模式,來提升人的效率,是非常有用的。

智庫君:這次我們也看到了有一些整車的巨頭,比如大眾宣布了chatgpt上車的計劃,而且不僅是在電動汽車上,在燃油車上也實現了。您覺得chatgpt應用的前景如何?

陳玉東:這就是我剛才講的做c端的應用,使得汽車作為一個機器,能夠更好理解人的意圖、更好地人機對話、用更好的思維來幫助人做下一步更有效的動作。

智庫君:對比國內的情況來說,比如百度的文心一言也在上車。您覺得現在國內人工智能方面跟國際的技術水平、應用的實際情況相比,有差距嗎?

陳玉東:國內從發展的速度和訓練的水平上肯定和國際還有一定差距,百度的文心一言上車,我也試駕過,確實還有一些差距。

但是中國的優勢是應用場景比較大,數據比較多。在這種情況下,我相信中國還是能夠趕上的,我還是比較樂觀的,未來算力上來以後,問題不大,在民間一般的應用上,不會有太大差別。

智庫君:您覺得主要的差距在哪些方面?

陳玉東:比如,問到一個東西它的反應等等這些方面。但是,就像我剛才說的,這都是發展過程當中的一個特殊階段,因為國外的通用ai畢竟是先期發展,走了一段時間了,在這種情況下可以理解,但是我相信國內也能夠趕上。

「主機廠自己做芯片不要冒進」

智庫君:芯片也是今年ces的一個亮點,特別是智駕芯片,有傳統的英偉達、高通這些大廠,還有中國本土企業黑芝麻這樣的新銳企業也去參展,您覺得智駕芯片在ces上有哪些亮點?

陳玉東:智駕芯片大家都知道是兩類不同的玩家,一個是大廠,比如說提到的高通、英偉達,都推出不同系列的產品,特別是高通這次比較高調,宣布了和國內幾家廠商共同推動行泊艙一體的這個賽道。國內的這幾大高算力芯片,比如黑芝麻的客戶群、數據、工具鏈都在逐步完成中,我相信國內芯片的解決方案一定有自己的市場和賽道去做。

博世展出的是軟硬件解耦適用不同的廠家的soc這套系統,在今年的北京車展上也會亮相,希望給國內市場的智能駕駛解決方案提供一個更好的、更有效的供應鏈。目前博世適配了國際大廠的主流soc,未來幾年,我相信國內像黑芝麻、地平線這些廠家的芯片也會在博世系統適配。

智庫君:還有一個趨勢就是整車企業也下場造芯片了,當然也不是剛剛開始,從特斯拉開始,到今年蔚來也下場造芯片,您覺得未來這會是一個趨勢嗎?

陳玉東:如果說經濟模型上能算下來,主機廠自己做芯片比芯片大廠或者tier 1來做更划算,當然可以去做了。但是我一直覺得,一般量不夠大的時候,不足以去做這樣一塊芯片的時候不要冒進,因為芯片增長到一定以後,我相信芯片大廠也好,地平線、黑芝麻這種新秀也好,大家一定會提供一個更有效的解決方案給主機廠,使得大家能夠更有效來用智能駕駛的芯片,而不是每個人都要做。

智庫君:談到芯片,最近工信部印發了《國家汽車芯片標準體系建設指南》,明確2025年要制定30項以上的汽車芯片標準,2030年制定70項,您覺得這對芯片行業會帶來什麼樣的影響?

陳玉東:肯定是積極正面推進芯片國產化的一個舉措。我也關注到了,而且研究了一下整個文件,我覺得對中國本土芯片設計企業、本土芯片開發企業肯定是利好的,相信大家也會更積極地應用國產芯片。

「智駕短期內用激光雷達更安全」

智庫君:本屆ces,還有一個特別值得關注的賽道——激光雷達,中國本土企業包括禾賽科技、圖達通、以及剛剛上市沒多久的速騰聚創都在ces上亮相了,您在現場感受如何?

陳玉東:禾賽在這次推出了一個測距更遠、數據量更大的激光雷達,我相信激光雷達在未來自動駕駛的應用上,會是一個需要的產品。當然,現在從adas高階智能駕駛來講,大家有不同的看法,有的人用激光雷達,有的人不用激光雷達,但是我覺得在近期內,還是用激光雷達比不用激光雷達更讓人放心和可靠,所以說我對激光雷達企業的發展還是比較看好的。

智庫君:路特斯機械人這也亮相ces,您關注到了嗎?

陳玉東:這個我去展台看了,路特斯旗下新成立了一個滑板底盤公司叫路特斯機械人,主要是應用路特斯本身所具有的底盤控制技術、以及高階自動駕駛的一些技術,把它打包成了一個滑板底盤來面向第三方使用,它現場展示的應用也是非常有意思的,比如在自動掃地車上的應用。把自己原有的技術打包成了一個滑板底板公司來面向第三方進行銷售,我覺得這也是一個創新。

智庫君:這次小鵬匯天的飛行汽車、現代的飛行汽車也都在ces上亮相,目前國內也有地方政府在鼓勵飛行汽車的發展,您這次有沒有關注到飛行汽車的一些亮點?

陳玉東:小鵬匯天的飛行汽車,我大概在一兩年前就去他們現場看過,飛行汽車作為一個新的交通解決方式,我希望能夠成功,而且國家能夠把低空開放給它們,因為這也是一種創新、是提高效率的一種辦法。


附:中國汽車三十人智庫專家成員(排名不分先後)
付於武 中國汽車工程學會名譽理事長
王秉剛  國家電動乘用車技術創新聯盟技術委員會主任
安慶衡 中國汽車工業諮詢委員會主任、原北汽集團董事長
左延安 前江淮汽車董事長
趙福全 清華大學汽車產業與技術戰略研究院院長
董   揚 中國汽車動力電池產業創新聯盟理事長、中國電動車百人會副理事長、中國汽車芯片產業創新戰略聯盟聯席理事長、德載厚資本董事長
沈進軍 中國汽車流通協會會長
趙   英 中國社科院工業經濟研究所研究員
陳玉東 博世集團董事會中國事務顧問、資深汽車專家
林   雷 大鉦資本合伙人、董事總經理
梅松林 汽車行業資深分析師
何   侖 網通社汽車研究院院長
鍾   師 資深汽車媒體人
張君毅 奧緯諮詢董事合伙人、亞太區汽車與工業品業務負責人
劉小稚 亞仕龍科技有限公司創始人兼ceo
徐向陽 北京航空航天大學教授、國家乘用車自動變速器工程技術研究中心常務副主任
蔡   蔚 教育部汽車電子驅動控制與系統集成工程研究中心首席科學家、哈爾濱理工大學頭雁教授、精進電動創始人
吳松泉 中國汽車技術研究中心資深首席專家
施雪松 騰訊車聯副總裁、南京隼眼電子科技有限公司ceo
顧劍民 法雷奧集團中國區cto
崔東樹 全國乘用車市場信息聯席會秘書長
鄭   贇  羅蘭貝格管理諮詢公司全球高級合伙人
楊殿閣 清華大學學科辦主任、車輛與運載學院首任院長
徐大全 博世(中國)投資有限公司總裁
朱西產 同濟大學汽車學院教授、博士生導師、汽車安全技術研究所所長
原誠寅 國家新能源汽車技術創新中心總經理、中國汽車芯片產業創新聯盟秘書長
金偉華 華登國際風險投資合伙人
余   寧 蔚來資本合伙人