YOASOBI《Biri-Biri》×武田綾乃《與你的雨後》訪談

2023年11月18日，紀念nintendo switch遊戲『寶可夢 朱/紫』（以下簡稱『寶可夢 s・v』）發行一周年之際，yoasobi創作了靈感來源於該遊戲的歌曲『biri-biri』。

這首歌曲是基於以『吹響吧！悠風號』系列小說為代表作的實力派作家武田綾乃老師所寫的以『寶可夢 朱/紫』為原案的原創短篇小說『與你的雨後』（監修：寶可夢公司・game freak公司）創作的。這是yoasobi首次嘗試與遊戲作品合作製作歌曲。

本次，我們（famitsu）對創作了歌曲『biri-biri』和短篇小說『與你的雨後』的yoasobi的兩位成員和武田綾乃老師進行了採訪。採訪中詢問了他們在製作音樂和小說時對『寶可夢 s・v』的想法和感受。

這次採訪是與音樂媒體billboard共同進行的，更多以音樂為特色的內容可以在billboard的文章中找到。我們也推薦大家一併欣賞。

此外，還有yoasobi與武田綾乃老師共同參與的寶可夢交換會，以及給三位嘉賓的驚喜環節。

――請告訴我接受本企劃時的坦率感想。

武田  非常驚訝。當時『寶可夢 s・v』還未發售，得知要為寶可夢寫小說時我一度很吃驚 ，後來又聽說會與yoasobi合作，這讓我更加驚喜，同時我也感到非常榮幸。

ayase  武田老師，再次感謝您精彩的小說。我非常喜歡寶可夢，所以當得知這個消息時特別高興。我之前就一直希望能夠與寶可夢和yoasobi一起做些什麼。作為一個寶可夢的粉絲，我對『寶可夢 s・v』抱有很高的期待，能夠參與其中讓我感到非常高興，我心想「太好了！」。

ikura  我之前也聽說過這個合作的消息，但沒想到會是與『寶可夢』遊戲系列中的『寶可夢 s・v』合作，所以我真的很開心。我從未想到在我的人生中會有機會與寶可夢合作！

――請分享一下您特別有感情投入的『寶可夢』系列作品和與寶可夢之間的回憶。

武田  感覺年齡就要暴露了（笑）。我特別喜歡『寶可夢 金・銀』和『寶可夢 紅寶石・藍寶石』。我有一個小我六歲的弟弟，當時他還是小學生，儘管我是姐姐，我們對戰時我總是一邊倒地打敗他（笑）。但現在，弟弟成了寶可夢的「硬核粉絲」，非常熱衷於對戰等。

ikura  實際上，這是我第一次玩『寶可夢』系列的遊戲。我家人玩過『寶可夢 紅・綠』，所以我就在旁邊觀看。我最沉迷的遊戲是『寶可夢巡護員』！就是在任天堂ds上轉圈圈……（邊做手勢邊說）。※

※ 在『寶可夢巡護員』中，玩家可以通過在任天堂ds的下屏幕上用觸摸筆繞圈來捕捉寶可夢，從而使它們成為夥伴。

ayase  除了『寶可夢 x・y』之外，我玩過所有的系列作品。最近我非常投入地玩了『寶可夢傳說 阿爾宙斯』，直到幾乎沒有剩下什麼可以做的事情。讓我印象深刻的作品也和老師一樣，是『寶可夢 紅寶石・藍寶石・綠寶石』。這個系列給我留下了深刻的印象。

――武田老師和ayase先生都正好是同一代人吧。大家有喜歡的寶可夢嗎?

武田  我喜歡水伊布。當我玩『寶可夢 銀』時，朋友的哥哥給了我一個96級的水伊布，那時候我還是個孩子，因為它很強大所以我特別開心（笑）。

――確實，有一個強大的夥伴會讓人格外依賴和有感情。

ikura  最近在其他採訪中我給出了各種各樣的答案（笑），但最終還是回到了最初的選擇，我最喜歡伊布！

ayase  之前你說過喜歡噴火龍。

ikura  對，我想變成的是噴火龍呢。

――想要變成一隻帥氣的寶可夢呢！

ikura  因為噴火龍既強大又帥氣。而且在我玩的『寶可夢巡護員』中，我也是騎着噴火龍移動的！但考慮到外觀方面，我最喜歡的還是伊布。

ayase  我最喜歡的是夢幻。不僅外觀可愛，作為一個幻之寶可夢，它的存在就像夢一樣，我非常喜歡。

まさに頂點！　と棚の頂點にいるミュウを見るayaseさん

――接下來，我們來談談這次的合作。可以聽聽武田老師和yoasobi對彼此這次作品的印象嗎?

武田  我對這首歌的最深刻的印象是「既帥氣又可愛的寶可夢曲」，聽到這首歌的時候我非常感動，甚至流淚了。

ikura・ayase  太好了！

武田  這是我第一次聽到以我所寫的小說為原作的歌曲，所以不僅是yoasobi的音樂，連同mv等也讓我感動不已。

――自己對於『寶可夢』世界觀的理解被轉化成了音樂。

武田  還有，因為我一直在為這篇小說研究妮莫，所以在觀看mv時，很享受看到妮莫展現出這樣的表情，這與音樂的高潮相結合，讓我感到很愉悅。情緒也隨之高漲。

――yoasobi的兩位在閱讀武田老師的原作小說的時候，有怎樣的感受呢?

ikura  我當然是玩過『寶可夢 s・v』的，所以故事的背景我是了解的。但遊戲本身沒有描繪的妮莫的視角、感情、志向，以及妮莫的背景等，這些之前只能靠我自己想像的部分，在小說中被細緻地描繪出來，這真的很精彩。特別是戰鬥場景的生動性給我留下了深刻印象。我能在腦海中浮現出畫面，即使只是閱讀，我的心跳也會隨之加速。儘管只是文字，但它們彷彿是有生命的。在將這部小說改編成歌曲時，我感到必須捕捉到這種躍動感。

――ikura小姐在實際演唱的時候，是不是有特別意識到了躍動感呢?

ikura  是的。此外，我也意識到了對戰雖然是認真的，但共同冒險也很有趣！在演唱時還考慮到了這種輕鬆愉快的感覺，以及對冒險的興奮感。

ayase  我也真的被『寶可夢 s・v』的故事本身所感動了，覺得這是一款非常棒的遊戲。通過閱讀武田老師這次所寫的小說之後，我個人感覺可以更加享受『寶可夢 s・v』的故事。

在遊戲中，像妮莫一樣作為主角的支持角色出現的派帕和牡丹，他們自己的故事在游戲裏有所深入挖掘，可以清楚地看到他們的性格和成長。至於妮莫，更多的是妮莫眼中不斷變強的主角的心情，這讓我更想了解她。因此，以妮莫的視角描繪的小說讓角色變得更加立體了，就像是最後的一塊拼圖正好落位。所以作為『寶可夢 s・v』的粉絲，也作為寶可夢的粉絲，以及實際創作歌曲的立場，我都非常感動。

――確實，在遊戲中，或許是為了突出妮莫的強大而「故意」這樣設置的，但通過閱讀小說，能更具體地感受到妮莫的形象。此外，在小說中，妮莫在家中有一位「經常做家務的女傭」，並持有「絲綢手帕」，這些細節都反映出遊戲中所揭示的妮莫良好的成長背景。

武田   我在遊戲中對妮莫的了解也很有限，但這次game freak公司和寶可夢公司在監修方面給予了很大幫助，他們提供了很多我不知道的信息，使妮莫的形象越來越清晰。關於妮莫自身的描述，我聽說的形象是「在寶可夢對戰中會變得有些急切，但基本上是一個禮貌得體、教養良好的大小姐」，所以寶可夢對戰當然是妮莫的一個重要元素，但我也想展現她不只是這樣的一面。

――在寫這本小說的過程中，武田老師有什麼特別注重的方面嗎?

武田 首先，遊戲的故事本身就非常有趣，所以我在寫作時非常注重語感和「寶可夢世界的體驗」。我努力在文體中儘可能地融入遊戲中不太描繪的內容，比如普通人和寶可夢的日常生活、氣味和觸感等。我試圖重現如果我自己在寶可夢的世界中，會以怎樣的方式看待事物，這是我寫作過程中的理想目標和不斷嘗試的方向。

――您之前提到的，ikura小姐也提及過，關於戰鬥場景的描繪非常生動，能夠通過文字感受到寶可夢對戰的魅力。請您談談對對戰場景描寫的特別注重點。

武田  在遊戲中，寶可夢對戰是回合制的，但如果在小說中直接複製這種系統，就很難描述其有趣的部分。因此，這次我在腦中先將寶可夢戰鬥像動畫一樣播放一遍，然後再模仿這種形式來寫。我認為這種描述與『寶可夢』動畫中的描寫相近，可能也受到了動畫的影響。

ikura  我感覺到每個角色發出的台詞都很生動，就像是他們自己在說話一樣。您在寫作時是從哪裡得到靈感的？還是完全憑藉您的想像？

武田  就、自然而然……？

一同　(笑)

武田  寫作時，我感覺角色會自發地移動和說話。特別是這次的妮莫已經是一個存在的角色，所以在寫作時不斷試驗，看看我腦海中湧現的台詞是否符合「妮莫」的風格。到了後半部分，妮莫的台詞變得更加自然，覺得寫得很有節奏感。在監修的過程中也有很多發現，我感覺我心中的妮莫不斷成長。

ikura  讀着讀着，有被文字震顫的瞬間!

――接下來，我想請yoasobi的兩位成員談談『寶可夢』系列音樂的魅力。

ayase  在接到這個項目之前，我已經非常喜歡在「pokémon game sound library」中聽背景音樂了。所以，這次我有一種想要引入某種主題的想法。雖然不是採樣，但我自己通過耳朵複製並重新編排了中的『戰鬥（vs訓練家）』（『寶可夢 紅・綠』）音樂，作為一種致敬。我在作曲時通常是從零開始，所以這樣的嘗試對我來說是第一次。

――加入戰鬥bgm是因為原作小說講述的是喜歡戰鬥的妮莫的故事嗎?

ayase  是的，當然有受到小說的啟發，同時我在帕底亞地區冒險的經歷使得『寶可夢 s・v』在我心中已經成為了『biri-biri』。特別是我玩的是『寶可夢 紫』，所以有一種近未來感、機械感的形象。當我想要創造出開放世界中寬广部分的感覺，以及輕快、帶有電子音樂風格的氛圍時，我覺得與戰鬥bgm的搭配很合適。

――各種各樣的要素被集中在戰鬥bgm中。順便一提，歌詞中從「赤青緑色とりどり」開始，從『寶可夢 紅·綠』到『寶可夢s·v』的歷代標題都包含在歌詞中。

ayase  是的，所有的標題都被包含在內。不過實際上，「赤青緑色とりどり」最初並不是出於這個意圖。它最初只是作為音符的搭配而自然浮現在腦海中，但後來想既然如此，不妨加入其他的元素。雖然這確實有點困難（笑）。特別是用「面白いが眠る」來隱含白金（白金：しろがね）這個詞真的很難，本以為大家不會注意到，但在社交媒體和youtube的評論中以秒速被發現，這讓我感到非常驚訝！

――原來如此，這些元素最初並不是有意為之的。

ayase 雖然將這些元素加入歌詞並不是我的首要任務，但我想這種玩法可能會讓人想要與他人分享，如果『寶可夢』愛好者之間因為『biri-biri』而有了交流的契機就太好了。我真的感受到了大家對寶可夢的熱愛，所以很開心加入了這些元素。

――確實，這個話題很有趣。順便提一下，ayase先生剛才提到他玩了《寶可夢 s・v》，我記得他對紫色的寶可夢有特別的偏好……是這樣嗎……？

ayase 啊，確實有過那樣的時期，但在『寶可夢 s・v』中，我放棄了那種限制（笑）。我本來就喜歡紫色，所以第一次玩的時候選擇了『寶可夢 紫』。因為巨鍛匠太可愛了，我非常想把它加入我的隊伍，所以沒能實現以紫色寶可夢組成隊伍的想法。

――您在『寶可夢 s・v』中和哪些寶可夢一起冒險呢？

ayase 我的「旅行隊伍」（※）包括黏美龍、巨鍛匠、骨紋巨聲鱷、耿鬼。此外，我因為喜歡棄世猴的外觀也把它加入了隊伍。看起來我的隊伍還是有點紫色的呢（笑）。

※在故事中一起旅行時放入手持隊伍的寶可夢。因為很多玩家會將旅行時用的寶可夢和對戰時用的寶可夢分開，所以粉絲們通常這樣稱呼這些寶可夢。

――既然提到了「旅行隊伍」，那也會玩寶可夢的對戰模式嗎？

ayase 最初的時候我確實很認真地玩過對戰模式，但隨着工作變得忙碌，最近我主要專註於孵化寶可夢蛋。

ikura  ayase甚至在飛機上移動的時候也一直在玩。

ayase 大概孵化了大約1500隻寶可夢吧。

――您沒有依賴像「王冠」或「薄荷」這樣的道具嗎？

ayase 我想要獲得異色的♀（雌性）寶可夢作為夥伴……當條件限定到雌性時，這變得相當困難。

――這真是非常投入的遊戲體驗呢……！順便問一下，據說您玩了三次『寶可夢 s・v』，是從頭開始玩了三次嗎？

ayase  在製作『biri-biri』時，我曾重新從頭開始玩遊戲。我也想加入橘子學院，所以選擇了『寶可夢 朱』。此外，我還想嘗試用英語設置的存檔玩遊戲，所以也有一個英文版的存檔，現在我正進行第4輪遊戲。寶可夢真的豐富了我的生活。

――您對寶可夢的熱愛真是深切。在旁邊有一個「硬核玩家」（指ayase）的情況下，ikura小姐您對寶可夢的印象又是怎樣的呢？

ikura 從我記事起，寶可夢就存在於我的生活中，當然也存在於每個人的生活中，它一直在激發著我們的童心。雖然語言不通，但是能一起旅行的夥伴和紐帶是很珍貴的。我無法理解寶可夢的語言，但我覺得我能理解它們的情感……。

這次，武田老師通過小說表現了寶可夢的感情、姿態和聲音，這讓我更容易在心裏理解它們，給我的體驗增添了更多的深度。寶可夢是無可替代的存在。

――ikura小姐聽到這首歌曲的demo的時候，最初抱有怎樣的印象?

ikura  當我第一次聽到這個demo時，因為小說中有挫敗感的場景給我留下了深刻印象，所以我最初想像的是一種沉重的聲音。但實際上它出人意料地輕盈， 「原來是這個方向啊」，這讓我很驚訝。ayase總是以好的意義上出乎我的意料。為了保持這種輕盈感，傳達冒險的興奮感，我在錄音時特意用了比平時更明亮的聲音，同時注意像跳舞一樣愉快地唱歌。

――在歌詞中，yoasobi首次使用了英語短語，這首歌展現了yoasobi的新面貌。如果在歌唱方面有參考的歌手或受到的音樂作品的啟發，請告訴我們。

ikura  在高音部分，我盡量不用力，而是有意識地讓聲音更自然。在副歌部分，我加了一點緩衝，然後轉入輕快的舞曲部分。這樣的力度控制對我來說是一種新的嘗試。

――武田老師最喜歡的部分是？

武田  我最喜歡的部分是「從abc到xyz」的那個地方。那個部分非常地舒暢。

ayase  我也認為從舒適感來講，那個部分是最自信的。

ikura  那部分唱起來也非常有趣。

――在製作這次的『biri-biri』中，作為製作者，感覺到自己成長的方面有哪些？

ayase  在製作『biri-biri』這首歌時，我感受到的一大成長點是音樂上的挑戰，特別是在曲目的簡約性。前半部分幾乎只用了鼓和貝斯。雖然我一直想嘗試這樣簡單的曲風，但這需要很大的勇氣，之前一直沒能實現。再加上我不管怎樣都是j-pop的思維模式，總是想要做得更華麗。但是，考慮到小說的內容和遊戲的世界觀，這種輕快的聲音更加契合。在人聲部分我們做了很多嘗試，所以能夠製作出這樣結構簡單的曲子，我認為這是我自己的一個變化點。

――這次您能夠邁出這一步，是否也受到了某種心境變化的影響呢？

ayase  影響我這次決定嘗試這種風格的，部分原因是我個人近期在練習數字音樂製作（dtm）。我在成為vocaloid producer（vocaloid製作人）後不久就開始參與yoasobi的活動，所以我的活動經歷和dtm經歷幾乎是同步的。因此，我一直有些學習上的不足，我覺得我需要好好補充那些我缺失的知識。正是因為這樣的挑戰，我在製作『biri-biri』時特別注重音質的精細化，同時也努力實現更強的音壓。

――這次對於武田老師以及yoasobi兩位成員來說，是否有一些新鮮的反響呢？

武田  我的朋友中有很多是遊戲玩家，所以一聽到『寶可夢』，反響就很大。但當那些平時不玩遊戲的朋友也聯繫我說「聽說你做了合作」時，我再次驚訝於yoasobi的影響力。甚至突然收到了小學時代朋友的line消息。

ayase  特別是在香港，這首歌一發佈就迅速攀升到排行榜的高位。

ikura  這也是多虧了這次合作，我們有這樣的機緣，我覺得非常感激。

武田  這次能夠參與寶可夢這樣大型的ip，與yoasobi一起合作，我感到非常榮幸。對於還沒有玩『寶可夢 s・v』的人來說，聖誕節快到了（笑）。如果能一起享受小說和樂曲，還有遊戲的話我會很高興的。

yoasobi  通過『寶可夢』這款遊戲，武田老師的小說，音樂『biri-biri』及其mv，我們能夠從多方面創造出一個立體的世界。希望大家能夠深入體驗並享受它。

yoasobi和武田老師的寶可夢和簽名交換會。各自交換的寶可夢是……？

採訪結束後，yoasobi兩位和武田綾乃老師進行了《寶可夢s·v》中的寶可夢交換和簽名商品交換。

在寶可夢交換中，由yoasobi的ayase代表進行交換。正在進行第四輪遊戲的ayase將他一路同行的寶可夢巴布土撥交給了武田老師。這隻寶可夢也出現在《biri-biri》的封面上，它的昵稱是結合了ayase自己名字的「アーモット」。相對的，武田老師則將她的寶可夢涌躍鴨送給了ayase。

隨後，他們互贈了簽名的物品：武田老師贈送了《與你的雨後》的冊子版，而yoasobi則贈送了《the book 3》ep和簽名的透明文件夾。

驚喜環節！寶可夢們的出現讓在場的每個人都非常興奮。

在對話結束後，作為一個驚喜，皮卡丘、耿鬼、新葉喵、呆火鱷和潤水鴨突然出現在會談室里。這讓所有人都非常興奮！

與寶可夢們互動後，最後進行了紀念拍照，對話在熱鬧的氛圍中圓滿結束。

本文翻譯自【ポケモンsv】yoasobi『biri-biri』×武田綾乃『きみと雨上がりを』記念対談。『ポケモン s・v』4周目のayaseさん、武田先生によって描かれた解像度の高いネモについてなど、深い話をお屆け

＜インタビュー＞yoasobi×武田綾乃が語り合う「ポケモン愛」、コラボ曲「biri-biri」で表現した「冒険のワクワク感」