在剛剛過去的周末，第三屆平遙國際電影展落下帷幕。華語片方面，《熱帶雨》、《日光之下》、《海面上漂過的獎盃》分別收穫好幾項大獎，成為本屆最大贏家。除了這幾部以外，還有一部入圍「影展之最」單元的華語新人導演作品好評連連，這便是由頓河監製、90後導演孫傲謙執導的《少年與海》。
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影片的故事其實很簡單。講述了在遼寧的鄉鎮，少年小傑（於坤傑 飾）為了完成學校作業——製作一副「大海」主題剪貼畫，而渴望得到一本《海洋百科》圖書。小傑自幼便和經營公路旅店的大舅（孫心福 飾）、表姐（李蔓瑄 飾）一起生活。本來買書的心愿即將達成，誰知飛來橫禍，全家的生活被打亂……小傑騎着車穿行在城鎮和鄉村之間，亦遊盪在現實與幻想邊緣，日子一天天過去，少年也被迫長大，對着大海訴說著孤獨與哀愁。
票神君和這部電影也是特別有緣。16日下午的平遙首映場（也是唯一一場）一票難求，就連影廳的台階上都擠着坐滿了人。映後，導演孫傲謙和小男主於坤傑（以下簡稱小傑）出場和觀眾交流。導演還在現場賣起了關子，讓大家猜測小傑的年齡，觀眾七嘴八舌地喊道：「7～8歲、8～9歲。」沒想到導演的回復讓大家都頗感驚訝。15歲！
映前見面會
說實話，一開始看着銀幕上的小傑，腦子裡難免會想起《四百擊》的安托萬、《單車少年》的西里爾等角色，但當次日一早在高鐵站再次遇到他時，我便確定他就是獨一無二的東北小少年，也使得我對於本片創作幕後產生強烈的興趣，這才促成了本次和導演的對談。
導演表示，最開始創作拍攝的初衷，可能只是為了表達一個小孩子想要得到書而沒得到的一種狀態，但實際上，最後促使他真正想拍一個少年與海的故事源頭點就在於小傑本人。
導演孫傲謙映後與觀眾交流
其實近幾年來，華語電影已湧現出好幾部鮮活又有個性的現實兒童題材作品，像《八月》《西小河的夏天》《 旺扎的雨靴》《第一次的離別》等，但如果看過這部《少年與海》，你絕對會深深記住這個東北野性少年。
那天從平遙回京的高鐵到站後，小傑又「嗖」的一下從我身邊竄過，我沒忍住喊了一聲他的名字，他沒有回頭。也對，說不定眼前的小傑已經忘記了銀幕上那位「小傑」，朝着另一片海奔去。
以下為採訪實錄
記者：薩拉邦德
買不起書就偷出來
票神：您最開始為什麼想要創作這樣的故事？
孫傲謙：首先片中小孩的故事，本身是我自己生活當中的經歷。我小的時候由於家裡條件特別差，我想買一本書。可是到了書店買不起，我幻想把它偷出來。但最後的結果當然是沒有偷出來。然後這個事情一直在我腦子裡留下很深的印象，當時17年的時候實際上也是想寫成一個長片劇本，但可能礙於當時的能力條件有限，我就想要不就先搞成一個短片，然後就開始去寫這個劇本，我和我的聯合編劇安吉爾一起寫了這個短片故事。
票神：片中少年這個最重要的角色怎麼選中小傑的？
孫傲謙：是我媽媽給我介紹了這麼一個孩子，我才知道原來我們都是同一個村子的，但是因為後來村子回遷之後就是我上大學了，所以沒見過他。我見他之前就聽了很多關於他的傳說，說他也不上學，看起來七八歲的樣子但其實已經十五歲了，每天騎着單車就在村子裏的大街小巷來回逛。有時候會做一些小偷小摸的事兒，就是偷人家點東西，砸人家玻璃什麼的，反正就是特別淘氣。所有人都知道他是一個「混世魔王」。
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票神：見到小傑後對他第一印象如何？
孫傲謙：我去看他的時候，他正好因為砸了別人家的玻璃被打了一頓，蜷縮在一個牆角裏面看起來特別黑。我見到他第一眼就想：「天吶！怎麼會有這麼丑的小孩。」當時（兩年前）他還沒長開，眉毛、頭髮都沒有，還是單眼皮，後來慢慢眼睛長開了一點。
我就跟他先聊天，我跟他說的第一件事就是：「假如說你想得到一本書，我說你最喜歡什麼書？」他說我最喜歡兵器類的，就玩那種什麼槍炮，我說：「好，我說你要想得到這本書，書店有，但是你買不起怎麼辦？」他說那我就偷出來；我說：「你怎麼偷？門口有檢查的，你這一掃一過去，警報就響了」，他說那我就撕，我就一頁一頁給它撕下來。我就覺得他一下子給了我很多不一樣的東西，意識到這個孩子可能是冥冥之中老天賞給我的，一個讓我完成這個作品的一個孩子。
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票神：表姐這個角色是怎麼確定下來的？
孫傲謙：當時是在海選過程中，製片人把這個劇本給到了他們公司（陳坤、周迅聯合創辦的東申未來），然後李蔓瑄（東申未來旗下藝人）看到了這個劇本，她就特別的喜歡。當時我還挺驚訝，覺得蔓瑄的這種氣質怎麼會喜歡這樣一個劇本，後來一聊發現她真的就是喜歡這個故事和這個角色。然後我覺得她特別適合的一點在於，如果看過片的觀眾就會發現，我刻意會把表姐這個人物寫的稍微跟環境抽離了一些，我是想她一方面在這樣的一個比較底層、殘酷、粗糙的生活環境裏面，她內心其實是很急切地想要離開這裡。
票神：這部影片從創作到拍攝完成經歷了多久？
孫傲謙：劇本完成是在17年底的時候，其實當時就想拍成一個長片，但我們當時條件特別有限，全組一共不到十個人，都是一些好朋友來幫忙，就只好先拍了一個片段想着以後再去找投資。沒想到後來很幸運，我投了上海電影節的WIP（製作中電影項目），當時的反饋還比較好，後來就找到了製片人頓河，他幫我投到江老闆（安樂影業總裁江志強）的「A.R.T.文藝片計劃」，然後拿到了投資。
其實從17年拍完短片到18年10月份開機這段時間，一年的時間我都跟小傑在一起。我後來重新去觀察他生活裏面的東西，觀察他會說什麼話，做什麼事，會想什麼樣的東西，然後把原來的劇本又按照他重新豐富，然後大概是18年9月份劇本才定稿。
蘋果便宜又易滾動
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票神：第一次拍攝長片，在現場如何指導大量的非職業素人演員？
孫傲謙：在拍攝過程當中，我沒有給他們看過任何劇本，因為他們本身他們有的人不識字，或者說識字的可能也看不懂劇本。然後我們劇組所有人從開機一直到關機，每天都跟他們生活在一起，我們的早午晚三餐和拍戲間歇一定都是跟大舅他們在一起，一定程度上他們慢慢就習慣了。
整個拍攝我們從來不走戲排練，而是直接待機就開始實拍，拍的過程當中，前幾條大家都像在玩一樣，因為肯定都準備不充分。但是實際上五六條下來之後，慢慢我們就找到了規律，找到了孩子和其他的非職業演員大致的一個行動軌跡和表現方式。我們要做的就是捕捉他們本身的真實狀態，我更多的可能是在引導他們，而不是說給他們一個限定的框架。
票神：那小傑呢？在現場不配合的時候怎麼辦？
孫傲謙：之前映後可能還有觀眾覺得，片中的小傑這個角色表演特別刻意，痕迹特別重，太成人化。但其實我真的要非常坦誠的說，我們只拍出了他現實狀態的十分之一。他本人的要遠比片子里還淘氣和成人化。在拍攝的時候，他會經常和我們談條件，如果不滿足他，他會裝哭裝困裝睡覺。我們每天大概有一半的時間都在跟他周旋。（笑）
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票神：片中有許多日常生活化的細節，比如蒸饅頭、吹頭髮、洗腳等場景，您是怎樣設想將這些加進劇本進而視覺化呈現的？
孫傲謙：首先一方面是，我本身的生活環境就是那樣，我小的時候大把的時間都在那裡生活，然後很多的細節都是我生活當中目睹過的。還有一方面就是，我覺得其實我們生活當中有很多特別詩意的一些瞬間。這個片子其實故事很簡單，就兩條線索：小傑想要得到一本書，然後大舅讓他做假證，以此誘惑他作為交換；然後另外一條線就是他對於父母的回憶和幻想的破碎。我們之所以把所有的故事都去戲劇化，重要的原因就是我想聚焦到小傑這個人物上，聚焦到他的一個生活狀態和模式。
票神：影片的色調前後對比明顯，您和美術師是如何溝通的？
孫傲謙：拍攝前我就跟攝影師和美術師溝通過想法，希望這個片子前後呈現出兩種不同的色調。前面可能偏陽光明媚，後面可能偏陰鬱寒冷，就是一方面浪漫，一方面殘酷。如此設想也是因為這個故事本身，小傑前半部分的生活更多地在展現他的生活狀態，就是一個天真浪漫的孩子。但是隨着後來不斷的事情的變化，他的世界開始被加入很多成人的東西。所以整個色調也要有發生變化，這始終是跟着人物走的。
我們前半部分基本上都在晴天的時候拍攝，後半部分都在陰天的時候拍攝，本身環境里的顏色其實就是那個樣子，只是在拍攝的時候其實有做取捨，比如拍前半部分的時候，我們會刻意把一些冷色調的東西從畫面里拿走，然後到後半部分的時候會把一些比較乍眼鮮艷的東西拿掉。
票神：為何選擇紅色系？
孫傲謙：在片子里我就是想用紅色賦予小傑對於父母和故鄉的一個顏色的回憶，然後同時他把表姐的東西投射到他的回憶里，姐姐穿紅色的衣服。一方面，她是想要離開這個環境。另外一方面，在我們那邊的旅店，裏面的女孩一定都是穿了大紅大綠，本身就起到了一個招攬顧客的作用，所以小傑也把表姐的紅色投射到了自己父母的紅色里。
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票神：蘋果可以說是影片中的重要線索，您在創作時是如何設想的？
孫傲謙：其實很多人看完之後都問我，片子里的蘋果、紅線、紅裙子等這些是不是特殊的隱喻意象，但其實真的都沒有。我覺得電影最大的魅力就在於，它能勾起很多關於生活當中那些美好的瞬間。這些東西就是你記憶里原本存在的東西，它只是起到了一個勾起回憶的紐帶作用，是兩條線索交接時類似於鑰匙一樣的東西。
包括蘋果在內，用它的原因就很簡單。第一，我們當地盛產蘋果，它便宜。我們原來劇本里寫的是草莓，但是草莓在我們拍攝的那個季節它特別貴，蘋果有的是，隨便拍；第二，蘋果容易滾。蘋果滾的時候能出現我想要的動態效果，別的水果可能滾起來不太方便，沒有那麼多的大家所謂的隱喻性的東西。
還有就是，蘋果是因為我很小的時候，我們家門口有一場車禍，可能是我意識當中見到的第一場車禍。我在門口玩，然後突然一聲巨響，一輛車被撞飛。我記得特別清楚，是因為我們住的房子在路的更下面一點，它其實有一個坡度，所有的蘋果就從上面滾了下來，滾到我的腳邊。那一刻從我的意識里，我一直覺得蘋果就是危險的象徵，就預示有一些不安定的東西出現，所以我可能很本能的把這個東西放到了創作拍攝當中。
拍電影就是尋找答案
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票神：有觀眾認為這部電影有很強烈的魔幻現實風格，您怎麼看待？
孫傲謙：現實生活中的小傑本人，每天就是一個瘋瘋癲癲、樂樂呵呵的狀態。我記得跟他剛認識的時候，那會兒還沒開拍，他跟我說他經常騎單車到各個地方玩，然後他有十多個好兄弟，他們有的時候每個人拿十塊錢，然後到哪個爛尾樓樓頂或者河邊，大家一起去聚餐，當時感覺他是一個特別江湖氣、能呼風喚雨的人。
然後我就特別好奇，有次跟着他一起去看他的那些朋友，但後來走了一圈發現根本沒有見到任何人，他就跟我說我的朋友可能今天沒來，他們可能上學或者怎麼樣。所以也許這一切都是他臆想出來的，他平時就是一個自言自語的狀態，我覺得這個可能是直接啟發我去拍一些魔幻段落的一個原因。
還有就是我們都經歷過童年有自己的心事，那在小孩的世界裏，可能更多時候都專註於自己的那些事情，外界發生的變化他能感受到，但對那些都是一知半解的，他只能通過碎片化得到外界的信息，然後勾勒出自己認為的周圍環境的印象。但實際上他最關注的仍然是自己的東西所以我覺得這也是我可能會選擇用一種偏魔幻的方式去拍這樣的東西。
賈樟柯、馬可·穆勒、趙濤、王懷宇與《少年與海》劇組合影
票神：平遙映後您回答觀眾提問時說道：「小傑有可能成為下一個安托萬，但我永遠成為不了下一個特呂弗」，您怎麼看待觀眾拿這部跟《四百擊》來比較？
孫傲謙：首先我得先澄清一個事情，可能很多人都不相信。我確實受到了很多大師導演的影響，而且我一點都不排斥，但是必須要先解釋一下，就是關於《四百擊》。特呂弗的的很多電影我都看過，但是《四百擊》我真的真的沒看過，但我知道這部最經典。因為我們在上課的時候，或者說在一些網絡媒體上經常會看到它最經典的的一些場景，比如奔向大海、直視鏡頭這樣的段落，我覺得大家可能會覺得，比如在海邊的單個鏡頭，或者結尾的直視鏡頭會覺得可能跟《四百擊》像，但是我覺得所謂的像與不像，可能在於更深層次的東西，而不僅僅是表象。
首先我不排斥這些大師對我的影響，我特別喜歡看電影，我也特別愛電影。我喜歡塔可夫斯基、安哲、賽爾喬·萊昂內、科波拉，喜歡當代的錫蘭、薩金塞夫，包括大家可能說的最多的庫斯圖裡卡，這些導演我都很喜歡。我覺得他們給了我很多的影響和啟發，而且這個是我的處女作，我特別不介意大家去批評我學了很多大師的東西，這些就是深刻地影響到了我。
其實不是說我要拍一個庫斯圖裡卡的鏡頭或者塔可夫斯基式的鏡頭，更多的情況應該是因為我受到這些影響我腦子裡可能形成的那種東西，他就很自然的我去拍這個東西，他就會流露出一種感覺。不是因為我想去這麼拍而這麼拍，而是因為是我去拍，所以我一定會拍出這樣的東西，我是這麼理解的。
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票神：拍攝完這部對您接下來的創作有什麼收穫或啟發？
孫傲謙：當然這一部也有很多不成熟的地方。我現在要做的就是，如何在拍攝過程當中去總結一些經驗，找到一些答案方法，在下一部當中盡量去把這些接受到的東西一步一步地形成自己的風格，去做到更成熟克制、更直接有效，我覺得這是我需要進一步去努力的。我下一部可能想拍一個體量更大一點更完整一些，然後會有更多嘗試的東西，以及在視聽風格上，我會更去努力去找到屬於自己的一個風格。
票神：還會繼續找小傑來出演嗎？
孫傲謙：如果有合適的角色我會去考慮，但是還是要看小傑自己。因為他已經慢慢長大，他應該有自己的一個選擇權、決定權，包括其實不是說給我演戲，而是說他到底願不願意去做演員，將來願不願意走這條路。私心來講，我覺得短期內，可能我會讓小傑盡量遠離銀幕，因為他現在還沒有形成一個完整的認知觀。我覺得還是讓他開開心心的，單純的成長會更好一些。
票神：這部影片計劃什麼時候在國內上映呢？
孫傲謙：目前還沒有上映計劃，當然我們的出品方和製片方會安排這些事情。當然作為一個創作者來講，我肯定是希望影片能夠早日跟觀眾見面。
電影《少年與海》導演孫傲謙、主演於坤傑及出品方代表頓河、何韻明
