OpenAI CEO：神秘gpt2不是GPT-4.5，Agent未來是AI殺手級應用｜鈦媒體AGI

5月3日消息，openai聯合創始人兼首席執行官薩姆·奧爾特曼（sam altman）近期現身美國斯坦福大學、哈佛大學和麻省理工學院（mit）三家美國頂級大學，做了多場對話內容。

今早哈佛大學演講中，奧爾特曼承認，神秘gpt2-chatbot確實與openai有關，但不是gpt-4.5。

他指出，openai可以同時在所有模型的行為和功能上取得進展。

「我認為這是個奇蹟。每個大學生都應該學會訓練gpt-2……這並不是最重要的事情，但我打賭兩年後這是每個哈佛新生都必須做的事情。」奧爾特曼稱。

奧爾特曼在mit演講中表示，agent（智能體/代理）將是ai的殺手級應用。「就像一個超級能幹的同事，他了解我一生的一切，我的每封電子郵件，每一次對話。」

奧爾特曼認為，chatgpt 有潛力以「指數方式提高生產力」，就像計算器使用戶從手動執行計算中解放出來一樣，他稱該應用為「單詞計算器」。

但他也警告稱，「人們不要認為使用 chatgpt就讓人們為未來的世界做好準備。」他認為chatgpt和其他ai agents應用可以在各個領域發揮巨大潛力。

更早之前的斯坦福大學企業思想領袖講壇etl（entrepreneurial thought leaders lecture）的活動中，奧爾特曼表示，從現在的技術創新和功能迭代來看，人類遠遠沒有達到 ai 的極限，如果只是聚焦現在的ai能力將會是徒勞的。

chatgpt的下一步是什麼？

一年前，openai發佈gpt-4模型時，全世界陷入瘋狂，認為將徹底改變很多行業的工作模式。如今我們回頭再看gpt-4，經常會譏諷地說，「它看起來好蠢啊，gpt-5到底何時發佈？」

對此，奧爾特曼平靜地說「是的」，面帶微笑，沒有再說別的了。

「gpt-4將是你們中任何人必須再次使用的最愚蠢的模型。我不在乎我們是否每年燒掉500億美元，我們正在構建 agi，這將是值得的。」奧爾特曼稱。

奧爾特曼強調，在通往通用人工智能（agi）的道路上，chatgpt目前的表現仍不出彩，gpt-4將來或許會是你們中任何人都不得不再次使用的最愚蠢的模型。為解決這一問題，儘早和頻繁地推出新模型非常重要，也就是迭代部署。

奧爾特曼指出 ai 發展的本質：「我們能夠高度確定，gpt-5將會比gpt-4聰明得多，gpt-6將比gpt-5聰明得多，我們還沒有接近這條曲線的頂端。一般來說新一代產品會更聰明，但我認為這句話的重要性仍然被低估了。」

而針對 ai 的發展重點，奧爾特曼表示，openai的終極目標始終都沒有變，就是實現——agi。

「開源不是最佳途徑」

奧爾特曼表示，開源意味着放棄對技術的專有控制。對於openai來說，他們投入大量的人力和算力資源開發的產品，需要獲得豐厚的商業回報。然後再用這些資金去創新、迭代發佈更智能的產品。這一點，埃隆·馬斯克（elon reeve musk）還在openai時便與奧爾特曼等創始人達成了共識，他們認為，每年不燒個幾十億美元就想搞agi根本沒戲。

而奧爾特曼在此次討論中也表示，為了實現agi，無論每年花費5億、50億還是500億美元，只要能為全人類、ai領域做出一些貢獻都不在乎。但這需要良性的資金來源，光靠別人捐獻、融資是不行的。

這也是openai從最初的開源策略，轉換到閉源的根本原因之一。現在，很多組織、個人開發者都能輕鬆復現gpt-4的能力，甚至在個別單元測試中超過它。但openai的核心能力是技術變革，是可以真正定義ai能力的下一個範式轉變，就像蘋果的iphone對移動領域帶來的顛覆性影響。

例如，今年2月15日，openai發佈了轟動全球的文生視頻模型sora，可能會重新定義影視、遊戲開發、廣告營銷等行業，其影響力甚至比當年的chatgpt來的更猛烈。

奧爾特曼表示，openai不怕別人拷貝、複製他們的產品，因為，在生成式ai領域，openai永遠是行業的領路人之一，為無數的創業者、開發者點亮一盞指路明燈。

在談論到創業的契機時，奧爾特曼指出，他認為自己是在過去幾個世紀最幸運的時刻成年了。

「我清晰地了解世界將要改變的程度以及影響它的機會。創業，做 ai 研究，任何事情都是非常了不起的。我想這可能是創業的最佳時機。我想我會這麼說，我認為這可能是互聯網時代，或者是科技史上最佳的創業時機。我認為你可以用 ai 做比一年前更了不起的事情。最偉大的公司就是在這樣的時刻誕生的。最具影響力的新產品就是在這樣的時候誕生的。我會感到無比的幸運，我會決心充分利用它，我會明白自己想在哪裡做貢獻，並放手去做。」奧爾特曼稱。

奧爾特曼還和大家分享，堅持自己的創業想法很重要。

他說：「我認為應當學會相信自己，提出自己的想法，做非共識的事情，就像我們創辦openai之初一樣。openai起初就是非共識的事情，但現在已經得到世人的認可。現在我只有顯而易見的構想，因為我就像被困在一個框架中一樣，但我相信你們在座的人會有其他不同的構想。」

前不久，openai宣布無需註冊就能免費使用chatgpt，當時公司稱，openai在實現艱難的agi的道路上的原動力——造福全人類。

對於實現這一目標的進度規劃，奧爾特曼強調：「我已經放棄給出實現agi的時間表，但我認為在接下來的許多年裡，我們每年都會推出更強大的系統。」

關於人工智能硬件的未來

奧爾特曼於2005年從斯坦福大學退學，後因領導開發了chatgpt和dall-e背後 ai 研發團隊openai而聞名。成立於2015年的openai最初是一家非營利性研究實驗室，其使命是「確保agi能造福全人類」。

如今有消息稱，奧爾特曼將與蘋果設計師打造未來的 ai 硬件設備。

對此，奧爾特曼在討論中說，「我不認為它需要一個新的硬件，」並補充所設想的應用程序類型可能存在於雲中。

奧爾特曼指出，ai 硬件設備確實令人興奮，但他自己可能不太適合接受這個挑戰，「我對新技術的消費硬件非常感興趣，但我是一個業餘愛好者，這與我的專業知識相去甚遠。」

針對於模型數據的版權話題，奧爾特曼樂觀地認為，這個問題不會持續太長時間，儘管他沒有詳細說明。

「我相信,但我不確定我們是否會想出一個辦法來解決這件事,你總是需要越來越多的訓練數據。人類是存在的證據,證明有其他方法『培養智力』。希望我們能找到它。」奧爾特曼表示。

如今的openai已今非昔比，早從當年的默默無聞的小公司成為生成式ai的領導者。而英偉達藉助chatgpt這股東風，成為超2萬億美元的科技巨頭。奧爾特曼期望二者之間的羈絆友誼可以繼續長存下去。

在討論到 ai 未來時，奧爾特曼強調：「我認為在未來的幾十年里，韌性和適應性將比過去很長一段時間以來更重要。」

以下是雙語字幕版完整視頻以及部分內容整理：

主持人：如果用三個詞形容你作為斯坦福本科生時的感受，你會用哪三個詞？

奧爾特曼：興奮、樂觀、好奇。

主持人：形容現在，你會用哪三個詞？

奧爾特曼：我猜是一樣的。

主持人：這很棒。儘管過去19年世界發生了許多變化，但與未來19年即將發生的變化相比，這些變化可能顯得微不足道。因此，我想請教你一個問題：如果你明天醒來，突然發現自己回到了19歲，並且擁有現在的所有知識，你會怎麼做？會感到開心嗎？

奧爾特曼：我會覺得自己正處在一個極具歷史意義的時刻，世界正經歷着巨變，同時，我也看到了參與其中併產生深遠影響的機會，比如創業、從事ai研究等。

我認為現在是自互聯網時代以來，甚至可能是技術史上，創立公司的最佳時機。隨着ai的進步，每年都會產生更多的奇蹟，偉大的公司正是在這樣的時刻誕生，最具影響力的產品也是在此刻孕育。因此，我感到無比幸運，並決心充分利用這個機遇。我將明確自己的貢獻方向，並付諸實踐。

主持人：那你對自己將貢獻的領域有偏好嗎？你是否想繼續保持學生的身份？如果是的話，你會主修什麼專業？

奧爾特曼：我不會繼續做學生，但只是因為我以前也沒有這樣做，而且我覺得可以合理地假設人們可能會再次做出他們曾經做過的決定。我認為做一名斯坦福的學生是一件很好的事情。只是，這可能不是我想要的。

主持人：你會怎麼做？

奧爾特曼：我想我還是會選擇我喜歡的方向，這並不奇怪，因為人們通常會按照自己的意願行事。我想我會投身於人工智能研究。

主持人：你可能會在哪裡做？學術界還是在私營企業？

奧爾特曼：我覺得，很明顯我偏向於開放的應用程序，但我認為無論在哪裡，只要能做有意義的ai研究，我都會感到非常興奮。但我要悲傷的說，現實情況是，我會選擇進入行業。我覺得確實需要在計算資源極其豐富的地方。

主持人：我們上周邀請了qasar younis，他極力主張不要成為創始人，而是加入一家現有的公司以學習相關技能。對於那些正在糾結是應該在19、20歲自己創業，還是加入其他創業公司的學生，你會給他們什麼建議？

奧爾特曼：既然他給出了加入其他公司的理由，那我就講另一個觀點。我認為自己創辦公司能學到很多東西。如果這是你想做的事，保羅·格雷厄姆有句話說得很好，我認為非常真實：創業不像醫學那樣有預科階段，你只能通過實際經營創業公司來學會如何管理公司。如果你確信這就是你想做的事，那麼你可能應該直接投入其中去做。

主持人：如果有人想要創辦一家公司並從事ai領域，你認為當前ai領域最適合創業的短期挑戰是什麼？為了明確這一點，我指的是哪些問題是你認為需要優先解決但openai在未來三年內無法解決的？

奧爾特曼：從某種意義上說，這個問題是非常合理的，但我不會直接回答它。因為我認為你永遠不應該從任何人那裡接受這種關於如何開始創業的建議。

當某個領域已經如此顯而易見，以至於我或者其他人站在這裡都可以指出它時，那它可能就不是一個好的創業方向了。我完全理解，我還記得我當初也會問別人，「我該創辦什麼樣的公司？」。

但我認為擁有一份有影響力的職業最重要的原則之一是必須要走自己的路。如果你正在思考的事情是其他人也會去做的，或者是很多人都會去做的，那麼你應該對其保持一點懷疑。

我認為我們需要培養的一個重要的能力是提出那些非顯而易見的想法。我不知道現在最重要的想法是什麼，但我確信這個房間里的某個人知道答案。我認為學會信任自己，提出自己的想法並勇敢去做那些不被廣泛認同的事情非常重要。

比如我們剛開始創辦openai那會兒，這件事並沒有得到很多人的認同，但現在它已經成為非常顯而易見的事情了。現在我只是因為自己身處其中，才會對這個方向有比較明確的想法，但我相信你們會有其他的看法。

主持人：那麼換個方式問，我不知道這樣問是否公平。你正在思考但其他人並沒有談論的問題是什麼呢？

奧爾特曼：如何建造真正大型的計算機。我想，其他人也在討論這個問題，但我們可能從別人無法想像的角度來看待它。我們正在努力解決的問題不僅是開發小學或中學水平的智能，還包括博士水平及更高層次的智能，並將其以最佳方式應用於產品，最大限度地對社會和人們的生活產生積極影響。我們目前還不知道答案，但我認為這是一個需要弄清楚的重要問題。

主持人：如果我們繼續探討如何建造大型計算機的問題，你能分享一下你的願景嗎？我知道有很多猜測和傳聞，關於你正在開展的半導體代工廠項目。這個願景與目前的做法有什麼不同？

奧爾特曼：代工廠只是其中的一部分。我們越來越相信人工智能基礎設施將成為未來最重要的投入之一，是每個人都會需要的資源，其中包括能源、數據中心、芯片、芯片設計和新型網絡。我們需要從整體上看待整個生態系統，並設法在這些方面做得更多。僅關注某個部分是行不通的，我們必須全面考慮。

我認為這就是人類科技發展史的軌跡：不斷構建更大、更複雜的系統。

主持人：至於計算成本方面，我聽說訓練chatgpt模型花費了1億美元，其參數量為1750億。gpt-4的成本是4億美元，參數量是前者的10倍。成本幾乎增加了4倍，但參數量卻增加了10倍。請糾正我，如果我有誤的話。

奧爾特曼：我知道，但我想……

主持人：好的。即使你不想糾正實際數字，但如果方向上是對的，你認為每次更新的成本是否會繼續增長？

奧爾特曼：是的。

主持人：這種增長會呈倍數增加嗎？

奧爾特曼：大概吧.

主持人：那麼問題就變成了，我們該如何為此籌集資金？

奧爾特曼：我認為給人們提供真正強大的工具，讓他們自己去探索如何用這些工具來構建未來，是非常有價值的。我非常願意相信你們和世界上其他人的創造力，可以找到應對這一問題的方法。所以，openai中可能有比我更具商業頭腦的人擔心我們花了多少，但我並不在意。

主持人：openai、chatgpt以及其他所有模型都非常出色，去年燒掉了5.2億美元，這不會讓你擔心它的商業模式嗎？盈利來源在哪裡？

奧爾特曼：首先，謝謝你這麼說，但chatgpt還遠稱不上出色，頂多算是勉強合格。gpt-4是大家未來可能用到的最笨的模型了。但是，重要的是早早開始並不斷發佈，我們相信迭代式發佈。

如果我們在地下室開發通用人工智能，然後世界渾然不覺地盲目前行，我不認為這會讓我們成為好的鄰居。因此，考慮到我們對未來的看法，我覺得重要的是表達我們的觀點。

不過，更重要的是，將產品交到用戶手中，讓社會與技術共同進化。讓社會告訴我們，集體和個人從技術中想要什麼，如何將其產品化以便於使用。這個模型在哪些方面效果好，哪些方面效果差，讓我們的領導者和機構有時間做出反應。給人們時間將其融入生活，學會使用這項工具。

一些人可能會用它作弊，但有一些人也可能會用它做非常了不起的事。每一代人的發展都會有所擴展，這意味着我們發佈了不完美的產品，但有一個非常緊密的反饋循環，我們可以學習並變得更好。

發佈讓你感到尷尬的產品的確有點糟糕，但比起其他選擇，這是更好的方式。在這個特別的情況下，我們真的應該向社會迭代發佈。

我們了解到ai和驚喜不相容。人們不想受到驚嚇，他們想要逐步推進並有能力影響這些系統。這就是我們的做法。

將來或許會有一些情況讓我們認為迭代發佈不是一個好的策略，但這似乎是目前最好的方法。我認為通過這樣做，我們已經學到了很多東西。希望更廣泛的世界也從中受益。

不論我們每年花費5億美元、50億美元還是500億美元，我都不在乎。只要我們能夠持續創造比這更多的社會價值，並能夠找到支付賬單的方式。我們正在開發agi，這會很昂貴，但絕對值得。

主持人：那麼，你有一個2030年的願景嗎？如果現在是2030年，你做到了。在你眼中，世界會是什麼樣子？

奧爾特曼：在某些非常重要的方面，或許並沒有太大區別。

我們還會回到這裡，會有新的一批學生。我們會談論初創公司是多麼重要，科技是多麼酷。我們會擁有這個世界上新的偉大工具。

如果我們今天能夠傳送到六年前，並擁有這個在許多學科上比人類更聰明的東西，能夠為我們完成這些複雜的任務，那將感覺非常棒。你知道，我們可以編寫複雜的程序，完成這項研究或開始這項業務。

然而，太陽仍然東升西落，人們繼續上演他們的人類戲劇，生活繼續。所以，從某種意義上來說非常不同，因為我們現在有豐富的智能，但從另一個意義上來說，又沒什麼不同。

主持人：你提到了通用人工智能。在之前的對話中，你將其定義為能夠模擬一個普通人類在各種任務中表現的軟件。你覺得什麼時候會實現這個目標？你能給出一個大致的時間或範圍嗎？

奧爾特曼：我認為我們需要對agi有一個更精確的定義，以解決時間的問題。因為在這一點上，即使是你剛剛給出的定義，也是合理的，這就是你的定義。

主持人：我是在重複你之前在對話中說過的話。

奧爾特曼：我要批評我自己。這個定義太過寬泛，容易被誤解。

所以我認為真正有用或能讓人們滿意的標準是：當人們問「agi的時間表是什麼」時，他們其實想知道的是世界什麼時候會發生巨大變化，變化的速度什麼時候會大幅加快，經濟運作的方式什麼時候會發生巨大變化，我的生活什麼時候會改變。由於很多原因，這個時間點可能與我們想像的很不一樣。

我完全可以想像這樣的世界：我們在任何領域都能開發出具備博士水平的智能，可以大幅提升研究人員的生產力，甚至可以實現一些自主研究。從某種意義上說，這聽起來似乎會對世界產生很大的影響，但也可能我們已經做到了這些後，卻發現全球gdp增長在隨後的幾年裡並沒有發生變化。想想這種情況還是很奇怪的。這最初並不是我對整個過程的直覺。

所以，我無法給出一個具體的時間來說明我們何時能達到人們所關心的里程碑，但是在未來的一年以及之後的每一年，我們都會擁有比現在強大得多的系統，我認為這是關鍵。所以，我已經放棄了預測agi的時間表。

主持人：你能否談談你對agi危險性的看法？具體來說，你認為agi最大的危險會是來自一場轟動各大媒體的災難性事件，還是更為隱蔽和有害的東西，就像現在大家因為使用tiktok而注意力嚴重分散一樣。或者兩者都不是？

奧爾特曼：我更擔心隱蔽的危險，因為我們更容易忽視它們。

很多人都在談論災難性的危險，並對此保持警惕。我不想輕視這些危險，我認為它們的確很嚴重且真實存在。但至少我們知道要關注這一點，並會花費大量精力。就像你提到的大家因為使用tiktok而注意力嚴重分散的例子，我們不需要去關注最終結果。這是一個真正棘手的問題，那些未知的東西真的很難預測，因此我更擔心這些，儘管兩者我都擔心。

主持人：會是未知因素嗎？你能說出你特別擔心的因素嗎？

奧爾特曼：嗯，那它們就會被歸為未知因素。

儘管我認為短期內的變化會比我們想像的要少，就像其他重大技術一樣。但從長遠來看，我認為變化會超出我們的預期。我擔心社會適應這種全新事物的速度，以及我們花多長時間去找到新的社會契約與我們能夠用多長時間做到這一點，我對此感到擔憂。

主持人：隨着事物的快速變化，我們正嘗試將恢復力（resilience）作為課程的核心內容之一，而恢復力的基石是自我意識。所以，我想知道你在踏上這段旅程時，是否清楚自己的驅動力。

奧爾特曼：首先，我相信恢復力是可以被教的，恢復力一直是最重要的生活技能之一。在未來的幾十年里，恢復力和適應能力會變得更重要，所以我覺得這個觀點很好。至於自我意識的問題，我覺得自己是有自我意識的，但就像每個人都認為自己有自我意識一樣，我是否真的有，很難從自身角度來評判。

主持人：我能問你我們在自我意識入門課程中經常問的問題嗎？

奧爾特曼：當然。

主持人：這就像彼得·德魯克的框架，sam，你認為自己最大的優點是什麼？

奧爾特曼：我認為我在許多事情上都不是特別出色，但也在很多方面都還不錯。而且我認為在這個世界，廣泛的技能被低估了。每個人都在過度專精，所以如果你擅長很多事情，就可以在其中找到聯繫。我認為這樣你就能提出不同於其他人的想法，而不是僅僅成為某個領域的專家。

主持人：你最危險的弱點是什麼？

奧爾特曼：最危險的弱點，這是個有趣的思考。我傾向於偏向支持技術，可能因為我很好奇，想看看技術的發展方向，而且我相信總體而言，技術是件好事。

我認為這種世界觀總體上對我和其他人都很有利，因此得到了很多積極的反饋。然而，這並不總是對的，而且當它不對時，對許多人來說會產生非常不好的影響。

主持人：哈佛大學心理學家戴維·麥克利蘭提出了一個框架，即所有領導者都被三種原始需求之一驅動：歸屬需求，即被喜歡的需求；成就需求；以及權力需求。如果必須對它們進行排序，你會怎麼排？

奧爾特曼：在我的職業生涯中，不同時期都有這些需求。我認為人們會經歷不同的階段。而目前，我覺得驅使我前行的是想做一些有意義和有趣的事情。我之前肯定也經歷過追求金錢、權力和地位的階段。

主持人：你對即將推出的chatgpt-5最感到興奮的是什麼？

我還不知道，這個答案聽起來有點敷衍。但我認為關於gpt-5或任何我們將其命名的版本，最重要的是它將會更聰明。

聽起來像在逃避，但我覺得這是人類歷史上最顯著的事實之一：我們能做點什麼，並且現在可以以高度科學的確定性說，gpt-5會比gpt-4更聰明得多，gpt-6會比gpt-5更聰明得多。我們還沒有到達這個曲線的頂端，我們大致知道該怎麼做。它不會只在某一個領域變得更好，也不是總會在這次評估、這個學科或這種模式上表現更好，而是整體上會變得更聰明。我認為這一事實的重大意義仍被低估了。

觀眾提問環節

最後，我們也摘錄了一些觀眾提問環節的精彩內容。

提問1：隨着你們越來越接近agi，你們打算如何負責任地部署它，以防止抑制人類創新並繼續推動創新?

奧爾特曼：我並不擔心agi會抑制人類創新。我真的深信人們會用更好的工具做出更棒的成就。歷史都顯示，如果給人們更多的槓桿，他們就能做出更神奇的事情。這對我們所有人來說都是一件好事。

但我確實越來越擔心如何負責任地做這一切。隨着模型變得更加強大，我們面臨的標準也會越來越高。我們已經做了很多事情，比如紅隊測試和外部審計。這些都很好。但我認為隨着模型變得更強大，我們需要更加漸進地部署，並保持更緊密的反饋循環，關注它們的使用情況和發揮效果的領域。

我們過去可以每隔幾年就發佈一次大的模型更新，但現在我們可能需要找到方法來增加部署的顆粒度，比較更頻繁地進行迭代部署。具體該如何做還不太清楚，但這將是負責任部署的關鍵。

此外，我們讓所有利益相關者協商人工智能規則的方式，隨着時間的推移，這也會變得越來越複雜。

提問2： 你之前提到，每年我們都會有更強大的ai系統。世界上許多地方都不具備建設這些數據中心或大型計算機的基礎設施，全球創新會受到怎樣的影響？

奧爾特曼：關於這個問題，我想分為兩部分來談。

首先，無論計算機在哪裡建造，我認為全球公平地使用計算機進行訓練和推理的訪問權極為重要。我們使命的核心之一是讓儘可能多想要使用chatgpt的人能夠使用它，我們可能無法或出於良好原因不想在那裡運營。我們如何考慮使訓練計算對世界更加可用，將變得越來越重要。我確實認為我們將進入一個世界，在這個世界裏，我們認為獲取一定量的計算能力是一種人權。我們得想辦法如何將這種能力分配給世界各地的人們。

然而，還有第二點，那就是我認為各國將越來越意識到擁有自己的ai基礎設施的重要性。我們想要找到一種方法，我們現在正花費大量時間週遊世界，幫助許多想要建立這些設施的國家。我希望我們能在其中發揮一些微小的作用。

提問3：您認為人工智能在未來的太空探索或殖民中將扮演什麼角色？

奧爾特曼： 我認為太空顯然對生物生活並不友好。因此，如果我們能發送機械人，那看起來更容易。

提問4：你如何知道一個觀點是非共識的？如何驗證你的想法有沒有得到科技界的共識？

奧爾特曼： 首先，你真正想要的是正確。持有相反觀點但錯誤仍然是錯誤的。

如果你預測了過去兩次衰退中的17次，你可能只是在你正確的那兩次上持有相反觀點。可能並非必然如此。但你其他15次都錯了。所以我認為，成為相反意見者過於興奮是很容易的。再次強調，最重要的是要正確。群體通常是正確的。但當你持有相反觀點同時又正確時，價值最大，而這並不總是以非此即彼的方式發生。就像在場的每個人都可能同意ai是創業的正確領域。如果房間里的一個人找出了正確的公司來創立，然後成功地執行了它，而其他人都認為那不是你能做的最好的事情，那才是最重要的。

至於如何做到這一點，我認為圍繞自己建立正確的同行群體非常重要，找到原創思考者也很重要。但你在某種程度上必須獨自做這件事，或者至少是獨自做一部分，或者與將成為你的聯合創始人或其他人的幾個人一起做。

我認為，一旦你在如何找到正確的同行群體這個問題上陷得太深，你已經處於錯誤的框架中了。學會信任自己和自己的直覺以及自己的思考過程，這隨着時間的推移會變得容易得多。無論他們說什麼，我認為沒有人在剛開始時就真的非常擅長這一點。因為你還沒有建立起肌肉，所承受的社會壓力和進化壓力都與此背道而馳。因此，隨着時間的推移，你會越來越好，不要過早地對自己要求太高。

提問5：我很想知道你對未來幾十年能源需求的變化，以及我們如何實現可再生能源每千瓦時1美分的未來。

奧爾特曼： 這一天也許會到來，但我不確定……我猜測最終核聚變將主導地球上的電力生產。我認為它將成為最便宜、最豐富、最可靠、能量密度最高的能源。我可能在這方面是錯誤的，也有可能是太陽能加上儲能。你知道，我最大的猜測是，最終可能是這兩種方式中的某一種，並且會有某些情況下其中一種比另一種更好，但這些看起來像是真正全球規模、每千瓦時一美分能源成本的兩種主要選擇。

提問6：從openai去年的發生的事中學到了什麼，是什麼讓你能回來？

奧爾特曼： 我學到的最好的一課是，我們擁有一個非常出色的團隊，這個團隊完全有能力在沒有我的情況下運營公司，並且他們真的在沒有我的情況下運營了幾天。隨着我們向人工通用智能（agi）的進展，一些瘋狂的事情可能會發生，甚至可能會有更多的瘋狂事情在我們之間發生。因為世界的不同地區對我們的情感反應越來越強烈，風險也在不斷增加。我曾經認為，在很大的壓力下，團隊會做得很好，但你永遠不會真正知道，直到你有機會進行實驗。我們有機會進行了這個實驗，我了解到團隊非常具有韌性，並且準備好了在某種程度上運營公司。

至於為什麼我回來了，你知道，最初當董事會在第二天早上打電話給我，問我是否考慮回來時，我回答說不，我很生氣。然後，我思考了這個問題，我意識到我有多麼熱愛openai，我有多麼熱愛這些人，我們建立的文化，以及我們的使命。我有點想要和大家一起完成這一切。

提問7：能談談openai這種俄羅斯套娃的結構嗎？

奧爾特曼： 這種結構是逐漸形成的，如果我們可以重新來過，這不會是我會選擇的方案。但在我們開始的時候，並沒有想到會有一個產品。我們只是打算成為一個人工智能研究實驗室。我們甚至都不清楚，我們對語言模型、api或chatgpt沒有任何概念。

所以，如果你要創辦一家公司，你必須有一些理論，認為你總有一天會銷售一個產品，而我們當時並沒有這樣想。我們沒有意識到我們會需要這麼多錢用於計算，我們也沒有意識到我們會擁有這樣一個不錯的業務。openai創辦之初只是打算推進人工智能研究。

提問8：製造出比人類更聰明的東西是否會讓你感到恐懼？

奧爾特曼： 當然讓我感到恐懼。人類隨着時間的推移變得越來越聰明、越來越有能力。你比你的祖父母能做的事要多，不是因為個人吃得更好或得到更多的醫療保健，而是社會的基礎設施進步，如互聯網、iphone，讓大量知識觸手可及。

社會就是一個agi系統，並不是某個人的大腦所能左右的，是所有人一磚一瓦搭建起來，為後來者創造更高的成就，你的孩子將擁有你沒有的工具。

這總是有點嚇人。但我認為，好的方面要比壞的方面多得多。未來的人們將能夠使用這些新工具解決更多的問題，

（本文首發於鈦媒體app，作者｜林志佳，編輯｜胡潤峰）