專訪|導演唐季禮:《傳說》我沒有很滿意,可我也覺得很自豪

時值電影《傳說》上映,成龍看到自己年輕樣態的ai複製人時,感慨吟詩:“青絲白髮一瞬間,年華老去向誰言。春風若有憐花意,可否許我再少年。”短視頻網站上,這一視頻廣為傳播。

成龍說:“少年我是回不去了,但是電影可以讓我回去。”27歲縱橫馳騁沙場,還能和天仙公主娜扎談個戀愛的ai成龍,無疑成了電影《傳說》最大的看點。

《傳說》劇照

導演唐季禮和成龍合作了三十多年,共同開創了招牌式的功夫喜劇,《警察故事3》《紅番區》《神話》《十二生肖》《功夫瑜伽》等作品,見證了二人一路以來的友誼和默契。

2005年,唐季禮和成龍的“轉型之作”《神話》上映,一改以往香港武打套路,以秦朝為背景,講述了刻骨銘心的曠世愛情,古今相映成輝的劇情,堪稱世紀初電影的“穿越鼻祖”,上映時在全球創下1.2億美元的票房佳績,被視為中韓合拍片的經典之作。

後來,《神話》拍過電視劇,由胡歌、白冰出演。在ip最大熱的那些年,唐季禮曾公開表示,自己不會拍《神話》的續集。多年後,唐季禮“食言”了。讓他改變想法的原因,一方面是受到西域大地雄渾蒼茫的感召,有了新的故事靈感;另一方面,新技術的發展,讓他有機會和更年輕的成龍“合作”一次。

新瓶裝舊酒的《傳說》上映三天,票房突破5000萬,在成龍電影里,不算是個好成績。豆瓣開分5.5,和近年來成龍上映的多部電影一樣,總讓人有一種感慨“廉頗老矣”的無奈。

《傳說》票房破5000萬海報

博納總裁於冬在上影節預告“ai成龍”時曾放言,“ai技術的出現,將讓電影不再是遺憾的藝術”。但顯然,目前這個階段,ai以這種方式對電影的加持效果還不盡如人意。電影上映期間,唐季禮接受澎湃新聞記者的採訪時,並不避諱影片在完成度上有着諸多無奈。但《傳說》作為一次ai技術深度參與華語電影大製作的試水之作,還是有着其不可忽視的積極意義。

以下是導演唐季禮對此次與“ai成龍”合作的心得分享。

導演唐季禮

【對話】

ai創造“內斂”成龍,是電影科技向前的一大步

澎湃新聞:之前有採訪說,你曾經拒絕拍《神話》續集,從什麼時候開始,覺得《神話》可以續寫一個“姐妹篇”?

唐季禮:我曾說過,我不會拍《神話》的續集,因為玉漱公主與蒙毅將軍的故事已經足夠完整,很難從中延伸出一個續集。

轉折發生在三年前,我看到一部講述河西走廊的紀錄片,其中記載漢武帝時期霍去病建立中國第一個軍馬場,率領八百騎兵深入匈奴腹地,後被封為冠軍侯。看過紀錄片後,我自己又趕赴西北,跑了一趟甘肅河西走廊和新疆,深受感觸。峽谷、沙漠、荒蕪之地,那種滄桑感讓我心生崇敬。我們現在驅車開着空調重走西北都深感疲憊,先烈為了守護我國疆土免於外族侵略,騎兵奔赴千里,那又是何等場景?此般見聞讓我下定決心,要拍一部關於霍去病的電影。

我原本是想寫霍去病的,但是“重大歷史人物”的限制會比較多,所以還是選擇了他身邊虛構的人物,能更好地創作表達亂世兒女情的浪漫。我自己小時候看《日瓦戈醫生》,在戰爭的背景之下人與相戀的人分開的感覺,那時起我就很喜歡。所以我就選擇了拍《傳說》。

《神話》(2005)時期的成龍

《傳說》中的ai成龍

澎湃新聞:什麼階段決定讓ai加入這部影片的創作?ai技術運用到這部電影里,帶來哪些挑戰?

唐季禮:我和成龍都很喜歡歷史,經常談論我們喜歡的英雄人物,包括岳飛、西楚霸王,也包括霍去病。這些英雄當時都非常年輕,但我和成龍認識的時候,他已經37歲了,當時我們合作拍《警察故事3:超級警察》。我從小看成龍的電影,我特別喜歡他年輕的時候的《醉拳》《龍少爺》,那時候的他又帥又可愛。可以說,作為導演,我錯過了年輕時候的成龍。這種錯過成了一種遺憾。我很希望看到成龍出演17歲到24歲的霍去病。

《a計劃》(1983)時期的成龍

《警察故事3:超級警察》(1992)時期的成龍

兩年多以前,我了解到了ai技術,包括deepface深度偽裝換臉技術。我見到朋友的示範,我覺得還蠻好玩。就萌生了用ai技術加持拍攝電影的想法。

一開始了解到那個技術時,它因為像素比較低,只能在手機那種小屏幕上清晰呈現,而且換臉技術在很多方面受限,比如臉的角度超過45度,換臉技術就跟不上了。

而且這兩年,中國電影雖然也有一些這方面的應用,但並沒有電影真正意義上建立一個全新的角色。比如吳京、劉德華,在電影中展示了自己年輕時的樣貌,可是他們真正年輕時所演角色的戲都相對簡單,這樣的年輕化操作,其實還是人為地“做年輕”,而不是創造一個年輕的、有生命力的角色。

但這次,我們是想要創造一個全新的、真正意義上的“角色”。在電影《傳說》中,一名考古學家因發掘一批漢朝戰馬里出土的匈奴玉佩,玉佩一經出土,師徒二人都夢到同一個年輕人。在視覺裡面出現的成龍,其實是他們夢到的成龍,而不是我們現實中見過的成龍。既然是夢中的成龍,我們便用ai做了許多不同版本出來,最後我們都比較喜歡如今這個版本。

《傳說》中的成龍與ai成龍

澎湃新聞:這個創造的過程是怎樣的?

唐季禮:我們輸入大量成龍年輕時的影像資料,ai技術通過對成龍的年輕面貌進行圖像生成,並將這些靜態圖像轉換為動態視頻。我們做了不同的年齡段的ai成龍,呈現出來的感覺完全不同。我們這部戲的故事背景是在抵抗匈奴,相對嚴肅,金戈鐵馬、哀怨纏綿、蕩氣迴腸的那種感覺,所以在不同的版本中,我就選擇用一種比較內斂的方式去表現,不是作為一個更為大眾所熟知的活潑的版本。

澎湃新聞:對,大哥本人以往的角色都算是比較活潑的,好像他本人都沒有演過這麼“內斂”的角色。

唐季禮:這樣的成龍反倒有一種新鮮感,你會發現他風度翩翩、彬彬有禮,而且很有貴氣的感覺,這種新鮮感,也是我希望通過ai技術能夠帶給大家的觀影體驗。

澎湃新聞:這種選擇,是不是和ai本身的一些限制有關?會根據ai的實際情況,對劇本進行調整嗎?

唐季禮:我們開始拍攝時,ai技術尚未成熟,所以拍攝過程中有很多情況,比如轉頭超過90度角就不行了,或者有東西遮擋臉部也不行了,沒法跟蹤了,這些都是困難。包括一些文戲場景中,需要演員細微的表情,但數字人的眼神、瞳孔的收放是無法完成的,包括一些的表情動作也一樣,所以我們就要用到類似《阿凡達》那種表情捕捉和動作捕捉的方式,然後再套到數字人身上去。

在製作過程中,每一個鏡頭、每一個表情,其中有一些我們拍了很多次,不只是捕捉表情之間細微差別所帶來的不同感覺,還因為換臉的過程中需要換皮膚,而且要做很多細節的東西,比如臉上的淚水、刀傷、雨滴落在臉上的特效,換臉真的是一個很複雜的過程。

唐季禮在片場

澎湃新聞:這個片子很多動態打戲,很容易轉臉,或者是被其他動作物體遮擋臉部。那些動的部分後來是如何解決的?

唐季禮:對。電影中有大量騎馬打戲,人的臉部和身體都會有上下移動,實在是太難了。如果完全是ai數字人的話,那就變成製作動畫了,而我們始終是一個國產電影,預算有限。比如好萊塢的《奪寶奇兵》,他們做得很好,可是他們的特效費用,已經超過了我們整部電影的費用。

這就好像我經常看到華為的新聞,我們沒有自主研發的芯片,可是我們不能放棄去研發芯片,研發的過程肯定有很多不滿意的地方。我們中國改革開放這麼多年,都是摸着石頭過河。既然要當第一個吃螃蟹的人,首先要勇敢,其次要承擔很多風險。

這部電影中,因為劇情的關係,在我原先想象的難度之上,在拍攝過程中增加了很多新的難題,給我們的技術團隊攻克,我們在拍攝過程中一直在進步,我們從剛剛開始做後期,到最後做後期時,很多表情、很多鏡頭,我們換了很多次,一次不行就再做一次。

澎湃新聞:作為導演,怎麼評價這次“ai成龍”作為演員的表現?

唐季禮:老實說,這次電影製作完成後,我並沒有很滿意,可是我也覺得很自豪,自豪在於,我能克服諸多困難,製作出一個年輕的、27歲的成龍。有某些場景,其實已經做得很足夠好,但在宣傳ai技術之後,大家關注的重心從看電影偏移向了看技術,針對技術最後的呈現,故而覺得不好。可是從整體而言,能活靈活現地製作出一個像成龍年輕時的將軍,一個character。對我們來講,電影科技向前走了一大步,可是也要承認,這一大步仍是有缺陷的。

我記得2004年拍《神話》的時候,也是受限於當時的技術和預算,電影中的天宮是通過國內技術電腦特效製作呈現的。對我而言,作為一個編劇導演,我覺得中國電影很需要原創的作品,所以《神話》就是第一部穿越類電影,當時也是冒着風險去做。結果出來,其實當時我自己一樣是不滿意的。可是有一些觀眾願意原諒我的不足,讓我知道天宮沒有做得盡善盡美,可是漂浮的感覺,觀眾覺得有創新有創意,也就願意包容。

《傳說》劇照

澎湃新聞:當年《神話》是一部大片,這次《傳說》也有很宏大的部分,是動用了真的上萬匹馬去拍“千軍萬馬”,在特效如此發達的今天,為什麼這樣選擇?

唐季禮:這部分拍攝難度挺大的,馬的部分特別難拍,包括冰凍的場景,各方面難度蠻高的。但我覺得拍大電影,是希望觀眾去電影院去看。這幾年,很多小品式的電影,也賣得非常好,大家都不願意去拍大場面的戲,希望小成本賺大錢。

作為電影人,我覺得,我要選千軍萬馬,因為我從小到大看歷史,在歷史課本里的三國、岳飛、霍去病,我們都無法真正想象“千軍萬馬”的場景。港片沒有這個條件,香港太小了。但這次剛好去我們新疆,有軍馬場,而且昭蘇縣有天馬節,他們在那個時候會整合1萬多匹馬出來,只需要就溝通好,讓那些牧民多留兩天給我們拍攝,我們來負擔多出來兩天的費用,就可以完成銀幕上千軍萬馬那個場景,我覺得很值得。

我希望讓觀眾能真正地感受到,當年我們的先烈騎兵深入、奔赴千里的那種戰況。他們所經歷的困難,如果拍不出真實感,用電腦特效模擬的話,其實很難打動觀眾的心。

70歲成龍仍在真打,人類是無法被ai無法取代的

澎湃新聞:你是動作導演出身,這次用到數字替身,你覺得能幫助解決武行高危作業的問題嗎?

唐季禮:其實目前還解決不了太多。有一些動作,我們可以拼接,比如翻跟斗、從馬上摔到地上的時候,我們的人和馬會分開來用:馬先摔,然後人再配合馬的動作摔。人也是真摔,只是不再是騎在馬上摔下來。整體的動作,如果用純粹數字人當然會安全,但打戲製作相當耗時,而且很難做得好看,只能通過動作捕捉,然後再換動畫上去。所以我們所有的打鬥場面都是實拍。

澎湃新聞:《傳說》的後半部分中,大哥本尊也貢獻出招牌式的、略帶搞笑成分的打戲,和他合作這麼多年,到這個年齡段,給70歲的大哥設計動作戲時,和年輕時候的側重點會有所不同嗎?

唐季禮:其實也沒什麼不同。我現在跟大哥合作已有33年,從1991年的《警察故事3》開始,我就當他的導演和武術指導,所以我們在套招時,成家班的人會報一些大哥現在還能做的招式,他自己做,不用替身。

成龍的特點,就是所有招式都是他自己做,所以我們套招時,盡量把招數設置為成龍他自己能做得到的。所以這次你看,大哥已經70歲了,最後那場冰凍的打鬥,該摔的摔,該滾的滾,該踢的踢,一招一式,他全都自己做。這是成龍作為一名演員的敬業精神,我十分敬佩。

所以,我們製作出了年輕的成龍,但打戲反而沒有動畫cg,沒有替身。作為導演,我希望讓觀眾看到,成龍還能打,而且還打得這麼好,還有這麼好的身手。而且,在拍攝年輕成龍部分的戲時,其實大哥每天都在現場。

《傳說》劇照

澎湃新聞:從我個人觀感而言,當大哥後面那場打戲出來,我更感受到,果然ai是沒有辦法替代真人的。

唐季禮:對,絕對替代不了。隨着ai技術發展,它會越來越好,畫面越來越清晰,這是肯定的,可是它的人物跟觀眾產生的溝通、喚起觀眾的喜愛,還是會和真人有差距。

所以這部《傳說》對我而言,包括劇本,我也希望創新。比如張藝興,以往他沒演過笑點這般密集的戲,在創作劇本時,我希望給演員向觀眾展示更多樣化的感覺。

《傳說》劇照

澎湃新聞:這兩年,大家討論ai,包括ai可以幫助影視行業降本增效,這次實踐下來,覺得拍一個《傳說》這樣體量的電影,由於新技術的加入,帶來哪些改變?片中這次是不是也用到比較多的虛擬拍攝技術?

唐季禮:對,有一些景非常遠,比如甘肅沙漠遠景,一千多個騎兵,我沒法帶過去,這些場景我就會先拍空鏡頭,然後回來再合成。ai的降本增效,我覺得最主要是美術設計方面,確實幫了大忙。

我們原有的美術團隊,把美術場景畫到很真實、很漂亮,要花很多時間,現在ai技術能給我們提供很多選擇。我作為導演,以前要設計某一個場景、分鏡,甚至創作劇本,都需要去網上、去圖書館大量查閱資料。現在有了ai技術,它可以快速給出參考資料。

其實ai技術目前看來還不成熟,sora製作的畫面很真實,可這也只是sora導演出來的東西,不能代表李安、張藝謀、王家衛、成龍或者我,不能代表不同的導演心目中的感覺。

所以它做預覽片、分鏡頭、美術設計、劇本創作的過程中,可以給我們提供很多的參考資料,可以是我們很強大的助手,可是距離能夠成為一名真正的“導演”,我覺得還有相當的距離。當然,隨着技術的發展,這類助手會越來越聰明,掌握的技能會越來越多。

澎湃新聞:這次和ai成龍合作之後,你還會想和它合作嗎?

唐季禮:版權還是在成龍跟博納這邊,未來如果能攻克這個階段的缺點和局限,也許將來還有機會。目前看來,ai在大銀幕上像素、皮膚的質感,包括細節的演技方面,還需要一些時間才能完善。但我還是很看好數字人在這方面的潛質,比如一個人演他的一生,從二十幾歲演到七十歲,那二十歲時的他,如果只能找其他演員來代替,觀眾還是會比較容易齣戲了。可是如果ai技術成熟,未來一些類似的長時間跨度的故事內容,就可以實現由同一個演員完成。

澎湃新聞:我看到你之前還暢想,通過ai可以和梅艷芳、張國榮再合作。

唐季禮:因為以前我們都合作過,但現在不可能了。可是當ai技術成熟時,沒有什麼是不可能的。