許知遠採訪陳冲節目被贊:訪談太有深度了,看兩遍都還沒消化得了

自2016年開播以來的《十三邀》,到2019年已經做到了第四季。

主持人是北大畢業,主要以作家為職,在北京還創辦了一家“單向街書店”的許知遠。

節目請過導演李安、馮小剛、賈樟柯、姜文,歌手羅大佑、張楚,演員俞飛鴻、林志玲、姚晨,還有王小川、房地產商王石等各領域的代表性人物。

而節目最大的樂趣莫過於看號稱“帶着偏見看世界”的“裝X王”許知遠,與各個被採訪者的“交鋒”。

其中,第四季的一期嘉賓得到了許多觀眾的超高評價:

“訪談太有深度了,看兩遍都還沒消化得了。”“這一期可真是太好看了,內向的人話不多,但是說出的話能量密度就很大。”“美貌、學識、思想於一體的少有的女演員。”

這位女演員是誰呢?

她就是陳冲。

說起陳冲,年長一點的觀眾會想到給她帶來巨大知名度的《小花》。

再後來,會想到包攬奧斯卡9項大獎的《末代皇帝》。

演而優則導,1997年,她首次執導影片(某浴)包攬台灣第35屆金馬獎七項大獎。

除主演外,她在《色戒》 《二十四城記》中也有亮眼表現。

在《十三邀》中,回顧了她從第一代“流量小花”到國際女星的曲折成名路。

一、《大班》的爭議:“爛破角色的挑戰性可強了,你怎麼演才能不讓自己無地自容”

1980年,19歲的她,憑藉《小花》成為史上最年輕的“百花獎”影后,在國內聲名鵲起。

可僅僅一年後,她放下國內坦蕩的星途,選擇赴美留學。

隻身勇闖好萊塢,可以說是一切從頭開始。

要想1981年那會兒,華人在好萊塢的地位那可是相當之低,影片中的都是一些充滿刻板印象的配角。

而陳冲也不例外,從小角色做起的她,在1986年主演了達里爾·杜克執導的電影。

講述了西方人視角下的“鴉片戰爭”,她在裡面的衣着、獵奇的演繹方式,遭到了國內觀眾的炮轟,爭議巨大。

因此她之後演戲多了兩條原則,一是反對自己國家的戲不演,二是不接受過於開放的鏡頭。

甚至因為這樣還和《末代皇帝》的導演貝托魯奇發生爭執。

時過境遷,正如陳冲在嚴歌苓所作的《本色陳冲》中說的:

“從在國內得到百花獎最佳女主角,到在美國餐館裡打工;從演沒有台詞的小配角到奧斯卡的獎台,這些年來的甜酸苦辣能裝好幾箱。”

當許知遠問她目前覺得特別難、特別有挑戰性的角色是什麼的時候。

陳冲卻坦然答到:

“我演過很多爛戲,都是特別爛的角色,爛破角色的挑戰性可強了,你怎麼演才能不讓自己無地自容。”

也是大實話了。

二、舊金山的城市之光書店:“沒有自我意志,很難有道德底線”

陳冲年輕時讀書量很大,作為60後的她,初到紐約,有太多困惑,只能通過書籍來尋求答案。

從集體主義的安全感中脫離,一下子來到一個個體原子化是世界。

所有的價值觀、對錯一下子都沒了,她突然間感到自己要負起自己作為個體的責任來了。

對於那時的文化衝擊,陳冲說到:

“要用自己的良心去做分析、感受對錯,我當時不知道個人意志是什麼,但是其實這是人應該有的,沒有自我意志,很難有道德底線,因為你沒有辦法擔當。”

也正是閱讀給她帶來的精神源泉,讓她演繹出一個個生動的角色,創作出屬於她自己的電影。

當談到對今天中國年輕人的看法時,她發現了一個奇怪的現象。

中國年輕人似乎特別偏愛美圖秀秀,而她覺得:

“一切都可以把它的粗糙的質感摩擦掉,它是通過一層磨光了以後,對另外不是生活本身的一種關注,這一層東西肯定影響創造力。”

在光鮮亮麗的假象之中生活久了,你還會記得你生活原本的面貌嗎?

當我們時時刻刻都被娛樂着,頭腦每一秒鐘都在被刺激,我們沒有機會去覺得單調。

而陳冲卻認為:

“創造力必須要單調,它是獨自單調,特別悶的情況下,它必須用想象力去彌補,現在的手機生涯不是特別利於我們去深思。”

這也是獨處的意義。

三、新電影《英格力士》:“我反感電影里對堅強的表現是所謂對堅強的一種想象”

陳冲初到紐約時,看的第一部電影是《烈火戰車》。

看完電影的她才發現,塑造一個英雄時不能抹殺他的人性,對人性本身的肯定讓她看到的是生命力。

“我反感電影里對堅強的表現是所謂對堅強的一種想象。”

因此,在她的新電影中就塑造了一個“有人性”的英雄。

由陳冲編劇並執導的劇情片《英格力士》,改編自王剛的同名小說,由王志文、袁泉、霍思燕、王傳君主演,將於2020年上映。

影片講述了天山腳下,一群少男少女遇上了殉道者一樣的英語老師,他的仁慈及優雅令十幾歲的孩子們對“英格力士”情有獨衷,繼而展開的一系列故事。

在影片中,英語老師無疑是那個英雄。

外形上唯唯諾諾,說話輕聲細語,沒有表現出特別勇敢的行為,但卻是整部電影中最堅強的一個人,他是唯一一個有真正信念的人,保持生活品質,有他的小資調。

談到對英語老師的看法,陳冲說到:“他沒有按着一個時代的腳步,就跟一群牛那樣去生活,他是按着一個永恆的腳步,在生命的路上走,而不是見機行事的。”

嚮往偉大的人格、道德的勇氣,這是她對英語老師的那一份愛。

陳冲表示希望能讓現在的孩子們瞧一瞧他們是怎麼過來的,相當期待電影的上映了。

四、反派角色《誤殺》:“有的孩子是孩子,有的孩子是禽獸”

改編自《誤殺瞞天記》的《誤殺》得到了大多數人的認可。

而其中,讓人印象最深刻的,莫過於陳冲飾演的霸氣全開的警察局長拉韞了,在片中飆戲猛如野獸。

作為警長,她說著“你要是破過1000個以上的案子,你就會發現世界上,壓根就沒什麼離奇的案子”,鐵腕犀利,分分鐘破案。

作為母親,她溺愛作惡的兒子,展現了母親的擔憂、脆弱同時,又妄想隻手遮天,逼問女孩,猙獰的表情猶如惡魔附體,簡直嚇出小蘿莉的心理陰影。

而最為精彩的是,她與譚卓的“母獅”對飈戲。

一個隱忍內斂但“為母則剛”,一個咄咄逼人惱羞成怒,咬牙切齒與顫抖的下巴,兩人之間似有火花飛濺,這場戲飆得非常爽。

值得注意的是,陳冲17歲的女兒許文珊的參演,正如陳冲在訪談里說到:“女兒出生的時候總以為她能當總統,可越長大她的世界卻越來越小”。

讓女兒試着演戲的陳冲也坦言,正是在《誤殺》中,讓自己與叛逆期的女兒有了親近的機會。

整個訪談下來,也許你不認同陳冲的觀點,但是卻或多或少能給你帶來思考與啟發。

這也是《十三邀》的可貴之處,也是陳冲的難得之處,沒有那麼多的套話,儘可能地暢所欲言。

節目播出以後,陳冲又在微博上髮長文聊了聊她對這次訪談的感受。

僅僅與許知遠見過兩面的她,兩個人聊起天來卻像許久不見的好友。

“人生軌跡中有無數擦肩而過的陌路人,偶爾我們幸運地跟另一條軌跡志同道合一段,也許是半輩子,也許是半天,也許是半小時,都是禮物,值得珍惜。”

採訪中有一幕讓人印象深刻,與許知遠一起吃生煎包,說著“它會飈油”的陳冲,露出了小女孩般的微笑。

58歲的她,有着“洛麗塔”的成熟與天真。

青石電影編輯部 | 晨晨