馬斯克特朗普對談我們幫你看了,兩小時談了這麼多

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美國東部時間周一晚8點整,馬斯克在x上對談特朗普。


這是一場千呼萬喚始出來的對談:距離11月5日的大選只有不到三個月,拜登退選,卡瑪拉·哈里斯(kamala harris)成為民主黨新候選人,在民調和募款方面大有後來居上之勢;特朗普在槍擊中倖存,牽起“特朗普交易”熱潮,試圖進一步拉票;馬斯克從加州搬到德州,宣布每月捐4500萬美元all in支持特朗普。


整個互聯網都想看,在這個局勢愈發緊張的當口,這兩個語出驚人的超級偏執狂能聊出什麼來。


然而時間到了,x直播卻崩了,一百萬觀眾被堵在門口進不來,特朗普也在電話那頭等了整整40分鐘,大家一度以為對談要延期或者取消了。


之後馬斯克出現,稱x受到ddos攻擊,也就是說有攻擊者向x發送大量惡意流量,造成x網絡崩潰,正在加急解決。


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被堵在門口的網友


原定時間42分鐘後,網絡修復,兩人突然上線。


對談持續時間長達兩小時。馬斯克稱,這是一場對話,不是一場採訪,採訪就像一種表演,會讓人無法表現真實的自己,只有聽聽這個人平時到底是怎麼說話的,才能知道他究竟是怎樣的人,而這次談話的目的就是看看特朗普到底是什麼樣的人。


然而馬斯克的目的可能沒有達成。


談話的前20分鐘他們討論了特朗普從槍口死裡逃生的經歷,這20分鐘也是特朗普表達的最流暢、最高級、最真誠的一段。在之後話題深入到移民、國際事務、經濟、教育問題,特朗普一度口齒不清,讓人擔心他的健康狀態,並且犯了不少事實性錯誤(比如號稱南美國家把罪犯從監獄裡送到美國邊境、聲稱拜登退選是民主黨黨內政變、通脹培根價格上漲了四五倍、美國是世界上人均教育投入最高的國家)。據cnn的事實核查,他至少犯了20個事實錯誤


馬斯克甚至在對談前收到歐盟的來信,要求他加強事實核查,不要在對話中傳播不實言論。


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歐盟市場專員蒂埃里·布雷東(thierry breton)的來信


特朗普的修辭也再度回歸到一貫的人身攻擊和車軲轆話,而馬斯克在他的喋喋不休之下都顯得理智而內向了。


這場對話的主要內容如下:


  • 特朗普要建立美國版導彈防禦系統鐵穹

  • 如果當選,特朗普要關閉教育部,讓每個州負責自己的教育

  • 特朗普要在任期內讓美國供電量加倍,用來訓練ai

  • 比起全球變暖,熱核戰爭的威脅更緊迫

  • 馬斯克提議成立“政府效率委員會”,控制政府開支,特朗普表示支持


無論他們的對談中有多少會變成現實,又有多少是即興的臨場發揮,這場被130萬人圍觀的對談都是一個難得的窗口,可以從中看出二人的一些底色。


為了保留髮言的真實風味,本文選擇直譯,請讀者自行做好事實核查。由於直播全靠耳朵聽,可能和精確的文本有稍許出入。


“我當時只是想站起來,讓人們知道我沒被打中”


馬斯克:

我們可以從槍擊聊起。在遭遇槍擊之後,你沒有迴避,沒有躲藏,而是對着空中揮拳,我認為美國總統就代表着美國,在你身上我們看到了美國在危難中的韌性。被槍擊的感覺如何?


特朗普:

不怎麼愉快。我從來不知道自己有那麼多血,感覺有點超現實,當時我立刻反應過來那是一顆子彈,而且打中了耳朵。我快速趴下,之後又有一顆子彈從我頭上掠過。如果有人不信上帝,就想想這件事吧,我的信仰更虔誠了。


這是一場悲劇,我們失去了一位偉大的平民,他是一名消防員,一個特朗普支持者,一個好丈夫。我一個朋友給他的遺孀開了100萬美元的支票,她說,這錢也不能把她丈夫帶回來。他是好人,他們一家都是好人。


聽到子彈從我頭頂掠過,我的第一個問題是,死了多少人?因為當天集會現場有成百上千的人,而我聽到了很多聲槍響。


一切都那麼不真實。當時在場的特勤局狙擊手立刻行動起來,因為他看到了刺客的槍口冒煙,他從大概400碼(約365米)之外射了一槍,解決了刺客,挽救了更多的可能被射中的人。而槍手距離我只有130碼(約119米)。你知道嗎,槍手身上有很多子彈,他本來可能會殺更多人。


當天其實有很多人看到槍手,有個穿紅衣的女士看到了槍手,她大喊那個人有槍。有很多人看到槍手,但是不知道為什麼沒人去處理。但我覺得,人們的反應逼得槍手更倉促地開始行動。


最神奇的是,槍擊發生後沒有人逃跑。你知道槍擊案往往引發踩踏事故,我們這次人那麼多,卻沒人逃跑——他們看到了血,他們看到了我倒下,但是他們沒有逃跑。有一個保鏢跳到了我身上,她叫凱特,她用身體保護我。


馬斯克:

在槍擊中,人不能假裝勇敢。勇氣是本能的,是不能排練的。


特朗普:

感謝你這麼說,但我當時只是想站起來,我要讓人們知道我沒被打中——這時候最重要的是告訴大家我還活着。當時人們不知道我是死是活,當我站起來揮拳,人群都沸騰了。


當時我在展示一張和非法移民有關的幻燈片,腦袋偏了一下,才躲過了那一槍,可以說是非法移民救了我的命。


我覺得這是一種徵兆。


“委內瑞拉在把殺人犯強姦犯送進美國”


馬斯克:

並不是所有非法移民都是壞人,其實我覺得大多數非法移民是好人,但除非在邊境做更嚴格的審查,否則區分不出誰好誰壞。


特朗普:

我們面對的移民狀況是世界上最惡劣的,歷史上從來沒有一個國家經歷過這樣的災難。我認為有超過2000 萬非法移民湧入美國,很多都是監獄和精神病院來的,很多人都是恐怖分子。我告訴你,邊境線上的人,他們不僅來自南美,還來自非洲、亞洲、中東,來自轟炸以色列的國家。他們來自世界各地。


馬斯克:

重要的是你想讓誰當美國人。有一個想法是,對社會有幫助的人可以當美國人,對經濟有幫助的可以當美國人。


特朗普:

委內瑞拉的犯罪率下降了72%,因為他們正在清空監獄,把罪犯、殺人犯、強姦犯,送進美國來。我們國家在被這些毫無生產力的人填滿。


美國人滿為患了,但是法院只想針對我,把公眾的注意力都轉移到我身上。你都不敢信,22個人從剛果過來,他們都是殺人犯,我跟你說把這些人關進監獄可貴了。我們別無選擇,想想他們都對我們國家幹了什麼吧。


“俄烏戰爭都是拜登的錯”


特朗普:

拜登智商很低,30年前就智商很低,現在他根本就沒有智商。


拜登說烏克蘭可以加入北約,是他讓俄烏局勢演變成了戰爭。我告訴你,我本可以阻止這一切。一個聰明的總統本可以阻止這一切,今天發生的事全怪拜登。


拜登是所有總統里最差的一個,要不是因為他,俄羅斯不會打烏克蘭,以色列不會被打,美國不會有通脹,阿富汗也不會一團糟,沒有他我們的世界會更美好。


我們在國內和國外都有敵人,現在內部的敵人對我們的威脅更大。


“以色列的鐵穹很好,我們也要有一個”


特朗普:

大家低估都低估了第三次世界大戰的嚴重性。冷戰結束後人們以為一切都結束了,但是想想現在有多少核彈頭吧,現在有五個國家有核武器,這些導彈的目標參數都是美國或其他大國。未來我們很有可能陷入第三次世界大戰的局面。


我要做的第一件事就是在美國建一個鐵穹(以色列導彈防禦系統)——以色列的鐵穹,我們也得有一個,我會在美國建一個世界上最好的鐵穹。


“海平面上升,我們就會有更多海景房”


特朗普:

最大的威脅不是全球變暖,未來400年海平面上升八分之一英寸(約0.3厘米)……我們就會有更多的海景房,不是嗎?


最大的威脅是核戰爭造成的變暖。


“金正恩和普京都和我相談甚歡”


特朗普:

我和金正恩相處得很好。我們共進晚餐,我們一起做了很多事,他真的很喜歡我。


他說他的桌子上有一個紅色按鈕。我說,我的桌子上也有一個紅色按鈕,但我的紅色按鈕大得多,而且我的紅色按鈕真的管用。然後我叫他小火箭人。


我很了解普京,普京是我的朋友,他很尊重我,他會和我談很多烏克蘭的事情。我勸普京不要入侵烏克蘭。我還關閉了北溪二號,那是世界上最大的管道,貫穿整個歐洲。


老實說,沒有人比我更心痛烏克蘭的局勢。我認識澤連斯基,他對我很尊重,當他們開始搞俄羅斯騙局(指對特朗普通俄的調查)時,我和他通了電話,他說那是一次完美的通話。


“如果當選,我要關閉教育部”


特朗普:

我會關了教育局,讓每個州來管教育,加文·紐森水平很差,把加州搞得一團糟。我打賭50個州里有35個做得很好,另外15個和挪威一樣好,反正就是那種很好的國家,你懂的。


現在美國在每個小學生身上花的錢比其他任何國家都要多。


“成立政府效率委員會,讓馬斯克參與”


馬斯克:

很多人不知道通貨膨脹怎麼來的,其實通貨膨脹來自政府超支。如果政府的支出遠超收入,政府就會加印貨幣,如果貨幣比商品和服務的增長速度快,商品和服務就會漲價,這就是通貨膨脹的真正原因。


美國目前大約每隔一百天就會增加1萬億美元的赤字,國家債務的利息現在已經超過了國防預算。


所以我認為,需要一個“政府效率委員會”來控制政府支出,確保納稅人的錢能有效使用。我很樂意為這樣的委員會提供幫助。


特朗普:

(開始扯能源的重要性和石油漲價的問題)


馬斯克:

回到最基本的事情,您是否同意我們要審視政府支出,並且設立一個政府效率委員會?


特朗普:

你最擅長裁員了,你要是參與其中我很樂意。


馬斯克特朗普對談我們幫你看了,兩小時談了這麼多 - 陸劇吧

最後,x放出了一張特朗普和馬斯克連麥時的照片,明眼人立刻發現特朗普用的充電寶是華強北出品


兩小時的對話,聽得頭暈腦脹,還好特朗普討論的問題都不算深入,網友也都能發表一些評論。


馬斯克特朗普對談我們幫你看了,兩小時談了這麼多 - 陸劇吧


最後,和特朗普對談的熱乎勁兒還沒過,馬斯克又向哈里斯發出了橄欖枝,稱願意跟哈里斯也來這麼一場對談。


馬斯克是真的要當美國政壇話事人了嗎?你覺得特朗普的虛虛實實中,有哪些是值得注意的呢?


作者:翻翻

編輯:odette,卧蟲


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