黄河新闻网晋中讯（记者 李宏）10月11日，平遥国际电影展举办张艺谋大师班“为了电影的每一秒”，贾樟柯导演主持。开讲时间原本是10时30分，但凌晨四时多就有影迷排队候场，因为人数太多，活动临时从影厅改到露天剧场，1500个座位坐满了从天南海北专程赶来的观众。大师班上，张艺谋畅所欲言，以至于到了12时30分都无人离席。在与影展发起人贾樟柯的对谈中，张艺谋说，为了在每部作品中都有创新，他可以不惧抨击批评，不装大师，以保持心态的年轻。他还喊话年轻编剧，希望他们写出更多好剧本给自己拍。
贾樟柯：张艺谋导演获得了平遥国际电影展的东西方交流成就奖，在颁奖的时候有一条回顾张导创作经历的这样一个短片，里面有两部影片非常打动我，因为它跟山西都有关系，一部是张导在八十年代主演的影片，叫做《老井》，另一个就《大红灯笼高高挂》，我非常钦佩张导把一个封闭的大院，视觉上拍得那么丰富，你们做了那些视觉上的工作？
张艺谋：《大红灯笼高高挂》其实是根据苏童的《妻妾成群》这个小说改编的，小说其实写得很好，人家写的是南方，全部都是南方的氛围，一个大宅院的氛围。因为我在山西拍过《老井》，对山西比较熟悉，后来看了这个乔家大院以后感觉很震撼，感觉这个院太好了，不拍可惜了。说我要不拍，后头肯定别人就拍了，当时就觉得赶紧拍吧，那是南方的故事，我们死活就改过来了。后来听说苏童对我有点颇有微辞，人家是南方作家，很多味道是南方的，改成了乔家大院。
其实那时候就是因为被它的美吸引，山西的古建很有特点，它的民居很有特点，被他吸引就来了。改了以后，当时的乔家大院没什么太多游客，所以我们跟他达成协议，也不封院。有一天我就坐在二层往下看，我就想怎么拍，画面怎样构成。突然看到那种方方正正的透视线，在你眼前特别的严谨。后来“没有规矩哪来方圆”，这样八个字就浮现出来，后来我就想，那我们就拍这个规矩吧，就把这个故事彻底改了，点灯封灯，每天晚上仪式化的转、循环等等，就全部改成这样一个氛围和仪式感的一种象征和隐喻的一种视觉造型风格。
今天看起来它有点像《红高粱》的一个正反面，就是如果《红高粱》是自由、狂野、不拘一格的那种天性的话，这个就是规矩、压抑和一种一成不变的人的一种挣扎感，很不同。
贾樟柯：评论界认为张导的《英雄》开创了中国商业大片的先河，但其实张导商业片的尝试非常的早，在《红高粱》拍完不久就拍摄了《代号美洲豹》，这部电影是一个劫机的故事，那个时候还是八十年代，作为最早的一批商业电影的实践，当时你是怎么来处理这个题材？
张艺谋：你要这么说，我现在看我还挺先驱的，走挺早的。《红高粱》完了以后，等于那时候第一个跟一个私营公司合作，我记得是顾长卫的一个朋友投资要拍我们的下一部电影，这样我们一个朋友的剧本就给我看，一看，劫机的，还有台湾，还有这样的背景，商业电影。那个时候没有什么概念，就感兴趣，完全是一个新的尝试，当然那个电影后来不成功，其实可能搁到今天还挺成功的。当年我们那个时代大家要思考，要深刻，没有人讲娱乐。其实我现在想起来，那个电影挺好的。
葛优、巩俐这几位大演员在演，于荣光，还有动作，还很复杂，还牵扯到台湾的背景，说那个飞机是台湾飞过来的。我当时印象很深，就说我们要有一些台湾的镜头，当时那时候去不了台湾，而且没有办法有台湾的镜头，怎么办？那时候我记得我跟朋友说，你帮忙给我弄一点台湾街头的照片来做一些背景。然后有一天跟我说，张导，你知道吗，现在我听说全台湾的记者都在帮你拍照片，所以我们后来就用了很多台湾街头的照片来讲这个背景。也用了一种快速剪接的方式，手持摄影机，照片、字幕，还有很多配合，其实现在看起来很时髦的。
贾樟柯：后来上电影学院我才知道那个是照片蒙太奇，是有这么一个学术的说法的。没过几年，1992年张导就在乔家大院拍了《大红灯笼高高挂》。拍完《大红灯笼高高挂》，之后又过了一两年，又拍了《秋菊打官司》，它是一个可以说是最早用纪实的方法来生动展现现实生活的电影，可以说是开风气之先，当时是什么契机让你在美学上有这么大的改变？
张艺谋：秋菊这个故事是根据陈源斌的小说《万家诉讼》改编的，剧本写的其实很好。因为我自己的性格问题，我就觉得这个不就是当年很多大同小异的作品吗，我们几个主创坐下来，那都已经开始筹备了，马上要开拍了，突然扯扯扯，说拍一个纪录片的风格吧，完全像纪录片，大家就开始很兴奋。马上怎么样怎么样偷拍什么的，想了好多，大家根据整理自己以往看到的纪录片的那种味道，开始有各种想法。从此没剧本了，每天去偷拍，然后就是一个大纲，几句话，去偷拍。我觉得那时候我应该是中国偷拍的大师了，比狗仔队要早得多。
你要知道各种藏，在中国城乡结合部，在宝鸡农村，藏到各种能藏的地方，在各种地方偷拍。我们提前让巩俐装上一个假肚子，到村里去体验生活，跟村民在一起，所有的村民都不知道她是假的，以为她怀孕了，就天天在村里转。我就让我们的两个摄影拿两个摄影机，天天在村里转，空拍，没有胶片，对着所有人描，天天描，跟上班似的，差不多一个星期以后，我们两个摄影师回来报告，我说怎么样，效果怎么样？说现在没人看镜头，没人理，说连狗都不理了。今天看《秋菊打官司》它的美学，当然现在都可以把它系统地归纳到纪实纪录这样的风格上，那时候是很前卫的，非常前卫。
贾樟柯：张导的商业大片《英雄》当时创造了国内，包括我们中国电影在北美票房的纪录，什么驱使了这种一次又一次的转变？
张艺谋：我自己一直喜欢武侠小说,当时后来觉得港台都拍了那么多了，拍了好几遍了，自己编就拿了一个荆轲刺秦王这样的一个传统典故在编故事。编得差不多了，已经剧本成型了，《卧虎藏龙》石破天惊，我们都很沮丧，人家这么成功了，咱再拍怎么都是跟风了，我就想放弃了。当时我们制片人是江志强，非常有眼光，他就跟我说，导演，拍啊。他说现在市场很好。其实严格意义上当年是准备按文艺片拍，你看我们像《罗生门》的一个结构，四段式、五段式，然后讨论一个永远说不清楚的问题，该不该杀，天下是什么，又悬又大的主题，完全是一个文艺片的方向。
梁朝伟、张曼玉、李连杰……当时就觉得很过瘾，能有这么一个大制作，能有这么多大演员，就拍了，也是按照自己的风格去拍。动作也尽量去设计一些中国文化的东西，因为我知道我第一次拍动作，我们像诗词一样地去拍很多风花雪月，一滴水，一片树叶呀，一个箭的高速等等，就拍了很多这样的东西，一些有美感的东西，就是完全按照自己的爱好和理解去拍。也没料到，后来公演的时候居然成为一个大话题，中国当年全年票房八亿多，我们两亿五。但席卷而来的就是批评，也被批得体无完肤。所以《英雄》其实也是无心插柳。
贾樟柯：最近这几年我觉得你的创作速度，节奏非常频繁，几乎是每年都有一部，我觉得我也是创作生涯长了一点之后，我觉得会更加理解张导，你在这个电影环境里面所背负的压力、争议，还有他要往前走，他的毅力，要克服周遭环境，又要实现自己电影的想法，非常让人钦佩。那么就是在未来你还想尝试什么样的改变跟类型？
张艺谋：从去年开始我到今年会有三部电影吧，《一秒钟》，是我自己的一个青春记忆，张译演得很好，写给电影的一封情书，是我自己的一段非常有趣的故事。这个《一秒钟》完了以后是《坚如磐石》现在也剪完了，已经在送审，这是一个警匪片，我自己也很喜欢，是一个独特的，我自己从来没有尝试过的，我叫硬警匪，是非常都市，非常现代的这样一种氛围。今年年底我准备拍《悬崖之上》，我很希望拍出真正的冰天雪地，那种冬季的感觉。这也是一个新的尝试，演员也很好，故事有很大的悬疑感。所以我说，只要身体好，时间允许，我是愿意拼命工作的人，我就是喜欢拍电影。
