专访|戏剧人吴彼:你不是个“演员”

戏剧人吴彼能被黄磊拉进综艺《盒子里的猫》,起底还是俩人都痴迷于那两个字——戏剧。

“戏剧这事儿,对我们来说,太重要了!”

此前吴彼参加另一档关于戏剧的综艺时,总拉着个脸,显得特别焦虑,究其根源,也是因为参与幕后,操心事多了,包袱难免重。

“那时候我会紧张,会有担心,我特别担心别人看完以后说,不过如此。”

《盒子里的猫》剧照,吴彼饰演完美社区嘉宾吴语

吴彼是认真做戏的演员,从《四世同堂》到《青蛇》,从自编自导的《静止》在青年竞演单元中获奖,到成为乌镇戏剧节评委会成员,再到现在的《苏堤春晓》,拥有演员、编剧、导演多重身份的吴彼,除了话剧和音乐剧作品以外,作品横跨舞台与影视。

每次有一个新角色在他面前的时候,他总会首先认识“他”、研究“他”,人物的语言方式是什么,个性是什么,如何在剧中处事,对外部的刺激是什么反应......他觉得研究一个角色的过程就是研究人。

《盒子里的猫》的内胆是“薛定谔的猫”,亦被称为综艺化“楚门的世界”,这似乎也是一个“研究人”的好机会。

这是黄磊担任总制作人的首档综艺,编剧顾问顾舒怡、美术团队郑辰都来自电影《消失的她》剧组。受邀的都是黄磊的朋友们,观众在一档综艺中,同时看到了两个经典ip的男人共同被塞进了盒子,当时节目还没播,期待值就已拉满。节目预热人数很快突破400万,创下优酷综艺预热用户量峰值。

《盒子里的猫》剧照,吴彼饰演峰顶学校老师

真人秀真正的开放性,是给了观众足够的想象空间,于幕后主创却意味着更大的冒险。

喜剧+悬疑+戏剧,会不会什么都有了,什么都欠火候?

如何将有内涵的话题丝滑地贯穿到游戏闯关过程中,而不显得唐突?

作为幕后团队和戏剧顾问的吴彼,在接受澎湃新闻记者专访时,对此仍心怀忐忑。“毕竟这是一种全新的尝试,它令人好奇也充满意外。”

嘉宾们毫不知情地闯入盒子,舞台被大动干戈地乔装成现实,“盒子”里是与现实社会息息相关的一个个平行世界,嘉宾在开启盒子后会获得新的身份,并成为有九条命的“猫”,随后进入其中进行闯关。游戏之后,嘉宾们沉浸在一个结尾小戏中,拉长拉深整个主题。

“嘉宾真的没有预设剧本?”记者问。

“不会,一个字都不会透露!”吴彼回答。

和观众一样,嘉宾都需要慢慢摸索才能拼凑出完整剧情。嘉宾们如同动脉血,鲜活供氧,戏剧人们如静脉血,作为传输血液回“心脏”,戏剧便是黄磊藏在节目里那颗最大的“野心”。

吴彼深吸了一口气,“最冒险的是,好比我们邀请台下观众上台了,你没法要求他,他有可能干出100件你不知道的事儿。”

《盒子里的猫》海报

小戏的表演上来就是100摄氏度

因为即兴表演、剧场和镜头传达的区别,综艺节目和戏剧的融合,存在很多先天性的节奏违和,《盒子里的猫》开局挑战不小。

一场大的戏剧演出,2小时左右,综艺节目可能一场录制就要10小时左右。吴彼认为这是最大的挑战,“没有一点点编排,纯即兴,录10个小时,幕后我其实至少得准备出50个小时的量,同时满足综艺观众喜欢的点,里边要设置很多游戏。”

剧本的创作过程也是“当下立判”。

编剧团队根据每期主题开始创作故事,出了整个故事流向以后,开始在每一个大故事里逐一的填补小故事,铺设环节,最后慢慢形成一个大台本。吴彼说,“只要感觉这个选题能做,有点意思,马上就要去写,马上去行动,没有时间回头。”

节目第一期,我们看到了关于父与子之间的关系从紧张到破裂、对立,再到和解的完整弧线,同时就当下热议的ai“复活”亲人,利用数字生命延续亲情的话题进行了探讨。

节目第二期最后的小戏,从一只即将进行安乐死的狗狗的内心独白展开,直面了人类的精神内耗。

之所以想到用狗狗的心理刻画来讲述人类内耗,是因为吴彼曾看过一个新闻,主人把狗放在副驾驶座位上,狗狗因为没有系安全带被拍照罚款了。

“当时我就在想,狗狗得知这件事是什么心情呢?再延伸去想,根据我多年在舞台上积累的一点点经验,告诉自己做出来的效果应该会比较特别。”

狗狗的拟人小戏演得很抓人,台下看得很投入,表演结束,好几个嘉宾眼睛都红了。

“其实从狗狗这一期开始,真正意义上的戏剧才开始。之前嘉宾都是站那里看,这期他们还不太习惯,刚开始他们也要往台上走一下,以为是什么环节,后来他们发现开始演戏了,就好好的都坐在那看了。”

但吴彼说,这种小戏表演上更难。

“演一场大剧场话剧时间基本上是两个半小时起步,前15分钟是塑造,让观众知道我是个什么样的角色,此后再依托于一些技巧,演员的个人魅力去填满角色血肉。但在节目中的一段小表演,就是6-10分钟,短时间内还得迅速让观众了解这个故事,人物根本来不及塑造,比较简单粗暴。在大剧场演戏,演员完全可以10摄氏度起,然后不断升温到100摄氏度,高潮部分再顶到150摄氏度,但小戏可能上来就得100摄氏度,所以我们经常说大戏15分钟,小戏15秒,在15秒的长度里,必须吊住观众胃口,创作技法是不太一样的。”

《盒子里的猫》剧照,吴彼饰演完美社区嘉宾吴语

非玩家角色都是专业的戏剧演员

真人秀快闪了嘉宾们的生活社交状态,不同场景下的交流,足以链接大众的情绪点。

面对这么多“已成精”的男人们,内心会不会慌?

吴彼承认,之前会紧张,因为每一期控场的角色都是吴彼来扮演。照比哥哥们丰富的综艺经验,自己确实担心不足,“不过还好,刚录第一期我就发现,大家会完全配合你的。会拖着你,有点像演戏似的,互相帮衬着。他们确实是厉害,有表演能力还是不一样。”

说到录制期间的尴尬瞬间,吴彼说自己是“有点拧巴的社恐”。“我在家里也不是话特别多的人,有点拧巴,出去很开心,回家就喜欢一个人安静待着,特别熟的朋友,超过三个不太行,而且两三个人就坐在那儿,也不用特意聊天,就坐在那,这也最舒服,人一多了,突然空气的安静,三秒钟我就开始觉得尴尬。”吴彼庆幸,当节目里话接不上的时候,大家通常心领神会,能够继续往下走。

节目录制时,最尴尬的地方反而是在彼此太熟悉。

吴彼在台上沉浸角色的演着,突然被台下老友点名,“吴彼,快别闹了!

他可能会瞬间破防,“这个感觉你知道吗?一下子马甲掉了......”

节目中,被网友称“嘴淬过毒”的林更新就在吴彼演在兴头上时调侃,“看,吴彼头发上的装饰像紫菜”,此话一出,场面一度更加癫狂了。

没有固定台词,即便准备了也不一定能用得上,嘉宾们还随时“跑偏”,戏剧人们只能凭着顽强的意志努力推动剧情的走向。因此在第一期,所有成员们似乎还没有找准状态,在有点绷紧的关系中在慢慢试探和逐渐融合。

“第一期节目很像我们演舞台剧首演,你不知道观众哪个地方是什么反应。熟脸一过后,你就会知道,哦,原来观众爱看啥,不爱看啥,哪个地方应该放出来一点,哪个地方应该收回去一点。现在几期之后,大家都松弛了好多,很多的点也都抓得很准确。”吴彼说。

即兴表演往往会擦出泼天大梗,也会因太兴奋而逐渐失控。

吴彼说,和创作一样,聊着聊着就歪楼了,忘了词也不能按暂停,还得想办法往下接,督促脑子迅速往回拉。

和嘉宾们在一起,基本上是无时无刻地进入意料之外。本该是控场六位嘉宾的戏剧人,其实面临的是六位嘉宾一起考他。庆幸的是,和以往剧本杀节目里很不同的地方,这一次所有人都是专业的戏剧演员,所以观众很难看到笑场崩溃的画面。

突破自己,是做演员的野心

吴彼曾是综艺《今夜百乐门》的台柱子,模仿范伟、好声音导师汪峰的片段,至今看都惟妙惟肖,他还是《欢乐喜剧人》第五季的全国五强。节目第一期,吴彼回头喊出一句“你是肖申克啊?”足以成就一个表情包。

“喜剧人”吴彼对喜剧的理解,他认为,所有类型的表演大部分都是表演节奏的问题。可是这几年,吴彼却刻意地少演喜剧了。

“比如宋丹丹老师,赵本山老师,他们表演的喜剧太经典了,一上台,观众就想笑,其实他们已经演得很正了,包括宋丹丹老师老演话剧,也有很多经典的角色,这也是她非常苦恼的事儿,这也是我最担心的。”

喜剧的确更接地气,但吴彼内心更喜欢正剧。

“演一种形象很容易,你擅长什么,行业就希望来你擅长的,对吧?总有声音会和你说,别轻易突破,在舒适圈里好好待着。但作为演员,好不容易干这一辈子,都希望多演点丰富多彩的,而不是只被观众接受一种形象,当然这都是演员的野心。”

【对话】

“我自己在那待着都害怕”

澎湃新闻:若身份互换,你进入到盒子,自己是什么担当?

吴彼:应该和陈赫很像,但我没他逗。我胆小又自闭,一紧张我就不太会说话,盒子里确实吓人,我也怕黑。

澎湃新闻:你已经熟悉盒子里的环境了,你可是吓别人的人。

吴彼:熟悉是没用的,里边太黑了,啥也看不见,我自己在那待着都害怕,别说吓别人了。特别是演“觉主”的那一期,音乐一响起挺可怕……

澎湃新闻:觉主那期,你对这个造型满意吗?

吴彼:还是不太满意,但自己定的,必须得满意。因为之前说要带个头套,还要来回来去变,来不及,普通的头发又太平庸了,本来没加那么多头发,就一小撮,不够奔放,后来临时从哪里搞来一堆东西,正常的话应该是揪在后面,我决定还是把它别在边上,这样才够奇怪,这样灯一亮,有效果。

《盒子里的猫》剧照,吴彼饰演说来听厅觉主

澎湃新闻:经常有新闻说,密室游戏里npc被玩家吓个半死,你们有这种情况吗?

吴彼:我们倒是没有,但的确我也害怕,因为那边没有人,其他戏剧人们在另外一个屋,音效又吓人,不过还好,玩家们在流程上是进不来的,算是给自己弄了一个保护装置吧。

澎湃新闻:对嘉宾的表现有没有印象深刻的?

吴彼:我真觉得都很好,因为每个人的性格特点都不同。陈赫的输出是最多的,确实有意思,脑子太快了。迅哥(王迅)看起来老是挨欺负的,因为迅哥人太好了,郑恺也特别善于闯关,体力出众、智力也在线。林更新是愣愣的,挺可爱,也特别逗。王俊凯是挺腼腆的一个小伙子,和我差不多,不太爱讲话,因为他们在进来之前,不会和我们有任何交流,我们一见面,就等于直接在盒子里见面了,我又要兼顾很多。其中有很多有趣的细节,太多了,记不清了,我们时间太紧迫了,所以很多更细节的东西,都无从详细地关照到。

澎湃新闻:所有的戏剧人如何分配角色?对他们在综艺里的表现评价如何?

吴彼:这些演员都是专业的好演员,我对他们很熟悉,其实演谁都行,即使不是以前跟我合作过的,也都是我选进来的。我会看看他过往的资料或者他擅长演什么,再根据判断给到适合的角色,所有人的角色怎么演都是我定。正常来说,跟艺人演戏会紧张,会有一种压迫感,但他们都特从容。

《盒子里的猫》海报

要做一部属于自己的戏

澎湃新闻:你有想过平行宇宙吗?觉得另一个平行空间的自己,会是怎样的人生历程?穿越的话,会希望去哪个时代?

吴彼:我有思考过,近两年就特别喜欢看和宇宙相关的视频。如果有平行时空,如果说它没有让我基因突变的话,那个吴彼应该做着同样的事,也是做一名戏剧演员。

澎湃新闻:你希望基因突变什么?

吴彼:我不太想突变。生活上虽然有各种状态,至少我特别满意我是一个戏剧演员这件事,现在想不到有任何一个另外的职业是我想去做的。

要说穿越,可能想穿越到儿时学戏曲的时候,包括到后来念大学,好多地方没学明白,现在想想有点后悔。小时候学京剧,文化课基本就是放弃的,学校也给了那个时间。自己就都玩了,我上大学又很年轻,20岁大学毕业了,上学时还有点叛逆,总想跟老师对着干,所以想回去重新学一遍。

现在当你创作的时候,最后拼的是文化底蕴,要不然到一个阶段必然会卡住。虽然说现在表演经验还会增长,但不会像年轻时候那么飞快,想突破的时候,发现脑子里的东西必须要多了,这些都成为问题。

澎湃新闻:可以跟你女儿一起,从头学一遍。

吴彼:现在孩子的功课是真的难,她学得又多,我真的感觉好难。我女儿才上一年级,有的题我都要在脑子里绕一下,很多都是思维题,我们小时候没这么思维过啊。当然,我从她身上也学习到了很多,陪孩子也是一个自我成长的过程。

澎湃新闻:女儿会看你演的戏吗?

吴彼:会,但是她的感受会不一样,前几天她去看了《苏堤春晓》,那个戏将近三个小时,真坐不住,加上大量的诗词,她有些听不懂,但是她会看《戏剧新生活》里的一些小戏,因为通俗易懂,比较生动有趣。

澎湃新闻:“皮皮爆改小鲜肉”,开始节目路透时露出了这样一个词条,自己会有中年危机吗?

吴彼:偶尔我会忽然感觉,怎么自己成熟了,怎么一下就要奔四了。我对形象没有任何堪忧,小时候就长得老,对颜值可以说毫无要求,因为不是靠脸吃饭,只知道好好演戏,一步一个脚印。

所谓的危机感,也可以定义为觉得自己进步越来越小,需要负责的事越来越多。以前我太太跟我聊过,说孩子以后大了,你就可以好好工作了,其实不是的,有一大部分精力是给了孩子。生活越来越丰富,反而自己真正想干事儿的时间越来越少。从当年《静止》以后,我就没再做过真正属于自己的戏。这两年一直想做一部戏剧,应该还是自导自演,对,今年一定要做一部属于自己的戏。

戏剧表演《皮皮》

澎湃新闻:有人认为忙才能提升,有的人需要停下来思考,你属于哪一种?

吴彼:我是特别需要那种停下来思考的,可能很多人觉得自己忙一点会更充实,更有优越感,对我来说,反而停下来去思考,是我最能成长的时候,当你没办法停下来的时候,其实挺痛苦。

澎湃新闻:能解决吗?

吴彼:人生中任何坎儿都会过去,只是时间的问题,和你用什么样的方式。你现在回看十年前的自己,十年前就是个孩子,十年后的你看现在的你,也是如此。

澎湃新闻:ai技术已经初露锋芒,在话剧舞台上,未来会有改变吗?

吴彼:不担心ai进入戏剧,因为我觉得不会进来。戏剧最珍贵的,就是我们两个在剧场见面的那一瞬间。每天晚上我踏实地给你演戏,你安静地看戏,这就是它的魅力。剧场里的表演都是真的。你别管他是人类在那儿演,还是一个外星人在那儿演,都是真的演,剧场里的表演再有空间想象力,也不可能用科技代替表演,ai再真也是假的,人类需要剧场,因为那是真的。

澎湃新闻:人生中最感激自己的是什么?

吴彼:当年大学毕业没有火急火燎地去拍影视剧,而是非常明智地选择了舞台,一直演了八年。

澎湃新闻:作为资深戏剧人,觉得目前的生存状态和大环境有变化吗?

吴彼:戏多了,看戏的人少了。这里有两方面原因。一是国家现在大力扶持文旅,戏多了起来,但是疫情之后整个社会处在经济复苏状态,大家都在奋斗着,以前一个月看一场戏,可能变成三个月看一场戏。我觉得愿意选择舞台的人,且愿意坚持在舞台上的人,他们脑子里想的应该不是生活。

澎湃新闻:还是会有人很痛苦,比如她赚的钱,不能同时支撑生活和演话剧。

吴彼:选择生活,还是选择爱,咱总得图一头。记得我那时候,每天晚上11点必须离开排练场,11点以后就没有公交车了,我就得从地安门走到朝阳门,差不多要走一个小时,有时候排练真的忘了时间,就得走回去,打车太贵了。

如果我特别爱这事,我愿意把消费降到最低。实在不行,也可以找个兼职,像我们这种剧场工作者,可以白天送外卖,晚上进剧场。我以前就是白天卖飞机票火车票,每天早上6点多钟就起来了,骑着电动车去给人送票,晚上进剧场演出,不耽误。

反正我是这样,特别热爱的事情,其他的都好商量,就没想过放弃这俩字,想都没想过。

澎湃新闻:大部分演员和普通人,还是有着精神壁垒。

吴彼:怎么会?其实生活的磨炼,对演员也很有帮助,最重要的是时刻提醒你,你不是个“演员”,因为当你放下的时候,你是“人”了以后才能演戏。一直端着,觉得我是个演员,我跟你们不一样,那就完了。