去高群书工作室采访当天，推开门，他正在打电话回应媒体，不停说着，“我不是不愿意和职业演员合作，我从来没这么说过，我是不愿意和有很多毛病的演员合作。”《猎冰》开播之后，由女主角姚安娜演技引发的话题迅速发酵，导演高群书也接连在社交媒体上发文回应。3月1日，电视剧《猎冰》点映大结局，在接受新京报记者专访时，高群书坦言，这是他拍戏这么多年，亲自“下场”进行回应最多的一部戏，他不能眼看着张颂文和姚安娜受冤枉。
高群书近年来执导的电视剧作品不多，目前播过的最近一部作品还是2016年播出的《父亲的身份》。《猎冰》原本他也没有打算自己执导，他想着拍一个分账小成本网剧，用非职业演员来演，锻炼一下年轻导演和团队，直到张颂文的加入，改变了这部剧的命运。高群书亲自上阵，把剧本重新顺了一遍，改用了大量职业演员并亲自执导。即便如此，高群书坦承，《猎冰》依然是一部小成本剧集，其中也有不少创作、制作方面的遗憾和漏洞，但这部戏的演员都合格地完成了自己的角色。如果有问题，那也是自己作为导演的问题，毕竟在现场喊“过”的是他，该负责的也应该是自己。
姚安娜饰演赵友男。
——回应争议——
不管别人怎么说，我必须得维护我的演员
新京报：《猎冰》第一集开场，姚安娜饰演的赵友男的造型就引发了不小的争议，网友认为她卧底查案时的造型太难看了，而且也不太像？
高群书：我觉得造型没有什么问题，特别像上世纪90年代真实的三线城市的相关人员，一般都是戴着假发，也是穿那种黑丝长袜。好多网友可能对真实的90年代的生活不太了解。
赵友男卧底查案。
新京报：近期还有一个“全网热搜”，就是剧中赵友男在进行搜索的时候，举枪的动作被很多网友模仿，认为姚安娜的动作不太协调？
高群书：她是有她的不足，但是举枪这个动作是特勤局退役教练教的，她可能做得不是那么熟练，毕竟训练的时间太短了，但是动作对，只是说做得不那么娴熟。枪往这边举的瞬间，眼神就是要照顾到反方向，必须这样的。这完全是教练教的。
姚安娜举枪动作经过专业训练。
新京报：赵友男在剧中非常能跑，甚至很多镜头都是姚安娜一直在跑。现实中警察办案需要跑这么多吗？
高群书：上世纪90年代办案最主要的方式就是人海战术，嫌疑人从小到大所有的家庭关系，从幼儿园同学、初中高中同学、工作之后认识的人、社会关系，你全得过一遍，这时候就是谁跑得快谁就沾光。那个时候就是靠这种原始的人力劳动去破案，没有监控，靠的就是大量的走访，慢慢摸出线索。尤其是新警察愿意建功立业、奋不顾身，年轻有体力，不辞辛苦，勇往直前去摸，就摸出来了。
新京报：最开始用姚安娜的时候，有想过用她会有这么大的争议吗？
高群书：没想到，那个时候她也没这么有名。只能说我对挑战非职业演员是有瘾的，这可能是我的问题。
新京报：你最近频繁在社交媒体上发文，回应大家对姚安娜的各种争议，换个演员你还会这么维护吗？
高群书：当然维护了，谁都得维护，这是我的演员。不管别人怎么说，我必须得维护我的演员。我所有的回应都是为了颂文和安娜发言，我没有为我自己，我都是批评自己。最早我发言，就是因为有人说我和颂文都拿了华为的大红包，来捧姚安娜来了，你说这是哪儿跟哪儿。你不能冤枉张颂文，当然你也不能冤枉我，所以我才写了小作文。该承认的错误承认，不是我们的错也得说清楚。
新京报：开播之后网友确实对姚安娜演技的争议很多。作为导演，你如何评价姚安娜的表演？
高群书：我给她定位就是初中义务教育毕业。之前我跟她经纪人说，你们千万别瞎宣传说她演戏有多好。我认为她是完成任务的，及格。首先她有作为演员很多不利的地方，她没有生活，没有经验，毕竟她从学校毕业出来也没多长时间，生活的环境比较封闭单一，但是在拍摄中她是有进步。我确实没想到观众对她演技的反应会这么大，现在观众要求不是你进步就行了，是按照张颂文（的演技）来要求的，这肯定完蛋了。
——点评主演——
丨张颂文
他给你讲述一件事，惟妙惟肖都不足以形容
新京报：张颂文是大家公认的非常优秀的演员，以导演的角度看，他有什么作为演员的独特优势？
高群书：张颂文是个很奇特的演员，他跟一般演员不一样。他过着一种正常人的生活，说老实话，现在很多演员都不知道正常人的生活是什么样子了。张颂文高中毕业后参加工作，之后他才进入电影学院。他从电影学院毕业之后，在社会上去跑组，他经历过的事情太多了。表演都是演别人的人生，张颂文见过的人和事太多了，我们第一次见面聊天，他给我讲了好多事，还有很多感受。他其实没怎么聊过表演，他就是聊他的人生，人生遇到了谁、发生了什么事，他特别会观察生活、体验生活，他的内心非常敏感、丰富。他的描述和感悟，都让我觉得他是个很神奇的人。他给你讲述一件事，惟妙惟肖都不足以形容，他能记住当时的每一个细节，比如他小时候的事，上班当导游的事，来北京毕业之后没戏拍，和经纪人的事，拍出来就是一部电影。什么人才有这样的感悟力、记忆力和描述能力？我是没见过。
《猎冰》是张颂文继《狂飙》之后再次呈现的反面角色。
新京报：可以这样理解，上电影学院对张颂文来讲，跟他做导游等职业是一样的，都是他的一部分人生经历？
高群书：对，所有成功的演员都是饱受社会冷暖的，没有一个不是体验过成长的艰难、社会的复杂，一步步走过来的。实际上进电影学院也是他生活的一部分，他不像别人，高中毕业进了电影学院，那是求学的一部分，电影学院对他来说是生活的一部分，这其中的区别非常大。他是在天天观察生活、吸取生活。别人从高中到大学，是一个求学成长的必备过程，但对他来说这不是生命中唯一的学习途径。当导游、上大学，对他来说的作用可能是并列的。别的演员不一样，上电影学院是唯一的学习途径。
丨姚安娜
我说从现在开始，你就多和朋友出去
新京报：最开始决定用姚安娜，你觉得她和人物气质哪里相符？
高群书：她很合适，她的外形就像个警察。我第一次见她，她就是短发，很朴实，也很干练，很利索。她身上最可贵的地方就是没有演员那种常见的毛病，不矫揉造作、不假。她就是一心只想要把工作做好，你说怎么着我就怎么着，我能做到什么程度，那是另外一个问题，但首先我愿意去往好的做。做的结果大家不满意，主要是我导演的原因，我的错误就是不应该喊“过”。
新京报：在《猎冰》之前，姚安娜从来没有做过女主角，这部戏的赵友男是如何确定她的？
高群书：姚安娜是我们定全用非职业演员的时候，有人推荐的，也介绍了她是任正非的女儿。但我拍戏用过农民，用过警察，在我看来，他们一样都是非职业演员。很多人学了表演后，就学会了套路化的表演，但姚安娜上来是本真的，就像《猎冰》里的女警赵友男，是一个很愣的初入职场的一心要进入一线建功立业的新警察。我说这个戏会很苦，但姚安娜当场说我很能吃苦。这是很多演员不具备的。最后呈现的结果不尽满意，这无话可说，但是你不能冤枉人家，说什么谁谁谁的女儿怎么着了。你说现在有几个女演员能全程不化妆，在山林里说跑就跑，男替身都跑不过她。我们最先用男替身拍跑的戏，但是他跑得太慢了，我说你怎么跑这么慢，他说他要累死了，跑不动了。我说姚安娜你自己跑一个试试，她噌噌地跑，比替身还快，我说行了，替身可以休息了，所有动作就姚安娜自己来。
新京报：网友也发现她很能跑了。
高群书：也有嘲笑的，说就知道跑。我为什么愿意用非职业演员，非职业演员会舍命去拍戏，职业演员很多都不行。你让一个女演员不化妆，首先就已经很罕见了，女演员在山路里跑，有几个能跑下来的？
新京报：开机前，姚安娜接受过警察的专业培训吗？
高群书：开机之前，我就让她和另外饰演警察的年轻演员一起去体验生活了，姚安娜先去了当地派出所。但是说实话，他们不太会体验生活，她只是熟悉了一下生活，等真一拍发现她动作等各方面还是不太像警察。我就停下来，专门去找了一个特勤局的退役教练来训练她。我说咱们先拍别的，又给了她一周的时间，我跟教练说，你千万别把他们当演员，就像训练新兵一样，从立正开始，每天8小时，走正步、举枪搜索，从基本动作开始。我说你做一万遍，做到形成肌肉记忆。但是目前来看还是练得不够，虽然已经进步很大了。
新京报：具体来说她哪些方面进步了？
高群书：她以前看什么都是茫然的，眼里边没有目标。真正的特种兵8个小时举着枪，就始终盯着一个点，这样训练下来，看东西肯定是特别有准的。后来我们又找了两个教练，每一场戏拍摄时都有教练在现场负责动作指导。她的动作没有那么熟练，但动作肯定是对的。
姚安娜演了一个新人警察。
新京报：姚安娜除了非常认真努力之外，作为一名演员，她还有什么优点吗？
高群书：吃苦、努力就够了，你得一步一步来。再说一个女演员能吃苦、能努力，这是多高的要求。
新京报：时间如果够长，她还是会有提升的？
高群书：当然了。拍任何戏，时间都是最重要的因素。今天拍三四条都过不了，那明天咱们再拍，演员自己都睡不着了，晚上就会自己琢磨怎么改变。第二天还是不行，一个月之后再说，这一个月过来一定会有变化，人都是活的，有时间来磨，肯定会有进步。低成本的问题就是，必须得在规定周期内拍完，即使演员、镜头、剧本不是很完美，也只能先过了。
新京报：那么在你看来，如果想成为一名合格的演员，姚安娜还欠缺什么？
高群书：我有一次跟她说，安娜你现在需要走进生活，不是在自己家里待着。我说从现在开始，你就多和朋友出去，去街边小摊喝啤酒，放开自己，打破自己。她平时比较宅，我说你不能那么宅，你得多出去，你必须多看，首先你看到然后才能感受到，再往后面说你才能去表现。你见都没见到过，你怎么表现出来。
——揭秘幕后——
大案戏的通病就是警察部分呈现的弱
新京报：有一个观感，第一集开场，戏份比较多地集中在姚安娜饰演的角色上，是有意这样展现吗？
高群书：开场就是按照案件真实的发展流程来的，以警方的视角来展现，所以会集中在赵友男身上。
新京报：这部剧有一个挺明显的感觉，警察那一部分在剧本呈现上显得有一点弱？
高群书：对，这也是这种大案戏的通病。写警察的时候只能写他的行动，没法去那么详细具体写一个人，他的人物脉络发展都只能是在行动中，这是真实的现实情况。《征服》当时播出的时候，也面临同样的问题，那个时候很多人都说《征服》是孙红雷一个人托起来的，演警察的演员都不会演戏。大案都是群体团队协作破案，是群像，更多的是行动，没法写什么个人高光。《征服》播出时很多评论说警察演得不好，天天板着个脸，实际上真实的情况就是这样，大案来了，领导说10天内必须破案，不破案就地免职，他怎么能不板着脸呢？很多时候板着脸也是给部下造气氛造压力。但是大家就说是演员不会演戏。反派有单独的人物线，更容易出彩。《征服》播了很多年之后，大家发现，刘华强身边那些小弟演得也很好，最后发现那个卖瓜的都演得很好。而且从创作角度来说，确实这一类的剧本对编剧要求也非常高，要太大的功力了，也很少有编剧能做到，赵冬苓（《警察荣誉》《红高粱》《幸福到万家》编剧）能做到。
像姚安娜这种新人，很难要求她去发挥
新京报：《猎冰》拍摄现场，据说你要求其他的演员没有戏的时候，都要去观摩张颂文的表演？
高群书：从第一天开始就是这样。不是仅仅观摩张颂文的戏，所有的戏，我都要求没戏的演员也要去现场看。我跟演员说，多看看我调教别人的戏，到时候我再调教你就省点事，确实也是省点事。演员每天到现场后，就都在后面坐着看。
新京报：以往作品中，你也用过大量的素人演员，在《猎冰》现场，如何调教姚安娜以及其他演员的表演？
高群书：我对非职业演员是不会给他们讲表演的，就给他们讲人物在做这个事儿的时候心情是什么？为什么做这个事儿？让他们真听真看真感受。要说非专业演员的调教，我对每一个人讲得都不一样，需要针对他现有的基础。比方说演贺鸿章的苗博从来没演过戏，他是个主持人，说话开始都是播音腔，都是一点点练出来的。他原来在表演上是一种很夸张的演法，生活中他只要喝一点酒，就会站起来说，我给大家朗诵一首诗！你说这怎么办？最后就是我说一句，让他跟着说一句，这么一点一点练出来的。
新京报：你之前在采访中也说，对演员的要求不需要他们每一句台词都一个字一个字按照原文复述，希望他们以自己的方式来进行消化、表达？
高群书：我要求演员必须有二度创作，好演员都是主动二度创作，再好的剧本也得允许人家按照自己平常的说话习惯、发音方式来表达，否则都是千篇一律了。像姚安娜这种没有经验的新人，她能完成就行了，很难要求她去发挥。我们有一个年轻女演员的戏，拍她煮面，现场我都要疯了。凉水倒进去，还没开，她就把面块放进去。我说你吃方便面凉水下锅吗？她说这不是在拍戏吗？这就是关键问题，她把演戏当成演戏，生活当成生活，她觉得煮什么不重要，煮不煮、怎么煮都不重要。她在学校练的都是无实物，学校舞台上不会整个锅对吧？我说今天咱们就上表演课，先教给她怎么煮面。那一场戏我记得拍了28条。拍了很多条之后，她突然开窍了，把煮面当真事演了，一下就对了。我说姑娘，我差点一世英名就毁了，我能把你调教出来，我太厉害了。姚安娜如果有这样的戏也就好了，可以教她。但是她所有戏只有任务，没有空间去发挥这样生活化的细节处理。
我之所以遭骂，是因为拍片子风格和惯常的不一样
新京报：这些年来，你会觉得观众看剧的审美有一些变化吗？比如大家现在不太能够接受这种纪实风格，会觉得比较粗糙？
高群书：我不认为是大家的审美发生了变化，《征服》在播出的时候也是这样（被骂），只不过那时候社交媒体没有这么发达，能够被发出来的声音没有这么多。当年也有人说《命案十三宗》叫电视剧吗？连个灯都不打，你说我们能不打灯吗？说剧里面黑乎乎的人都看不清。我为什么让你看这么清楚？实际上还是观念问题。电影也一样，《风声》一出来，也是被骂逻辑漏洞像筛子。《神探亨特张》简直被骂死了，说这是电影吗？这就是一个《法治进行时》。但电影的受众毕竟还是比电视剧、网剧更少。我今天总结，我之所以这么遭骂，是因为我拍片子的风格和很多人惯常看得不一样，不是他们经常看的那种很光亮很讲究的样子，我这种纪实感可能很多人会不习惯。也有网友吐槽我们镜头、剪辑、配乐特别粗糙，我认可这个说法。预算不够是一方面，另一方面是我们就想做一部质朴、纪实感的戏，让大家回到上世纪90年代。
《猎冰》有一种独特的气质。
新京报：现在回看，如果说《猎冰》有些什么遗憾的地方，你觉得网友的评论中有没有一些有道理的建议？
高群书：当然有，比如说剧情方面，警察写得不如反面人物，确实是这样，不丰满，这真是剧本问题，还可以写得更好一点。我们就是利用现有的比较简陋的条件盖了一个小平房，你非要用高楼大厦的标准要求，确实我们做不到。昨天吃饭，有一个哥儿们说，这个剧就那样，也没什么突破，也没什么好的，但是莫名其妙让你愿意追着看。我想这就是我的本事，这是我的擅长。
新京报首席记者 刘玮
编辑 佟娜
校对 刘军
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