YOASOBI《Biri-Biri》×武田绫乃《与你的雨后》访谈

2023年11月18日，纪念nintendo switch游戏『宝可梦 朱/紫』（以下简称『宝可梦 s・v』）发行一周年之际，yoasobi创作了灵感来源于该游戏的歌曲『biri-biri』。

这首歌曲是基于以『吹响吧！悠风号』系列小说为代表作的实力派作家武田绫乃老师所写的以『宝可梦 朱/紫』为原案的原创短篇小说『与你的雨后』（监修：宝可梦公司・game freak公司）创作的。这是yoasobi首次尝试与游戏作品合作制作歌曲。

本次，我们（famitsu）对创作了歌曲『biri-biri』和短篇小说『与你的雨后』的yoasobi的两位成员和武田绫乃老师进行了采访。采访中询问了他们在制作音乐和小说时对『宝可梦 s・v』的想法和感受。

这次采访是与音乐媒体billboard共同进行的，更多以音乐为特色的内容可以在billboard的文章中找到。我们也推荐大家一并欣赏。

此外，还有yoasobi与武田绫乃老师共同参与的宝可梦交换会，以及给三位嘉宾的惊喜环节。

――请告诉我接受本企划时的坦率感想。

武田  非常惊讶。当时『宝可梦 s・v』还未发售，得知要为宝可梦写小说时我一度很吃惊 ，后来又听说会与yoasobi合作，这让我更加惊喜，同时我也感到非常荣幸。

ayase  武田老师，再次感谢您精彩的小说。我非常喜欢宝可梦，所以当得知这个消息时特别高兴。我之前就一直希望能够与宝可梦和yoasobi一起做些什么。作为一个宝可梦的粉丝，我对『宝可梦 s・v』抱有很高的期待，能够参与其中让我感到非常高兴，我心想「太好了！」。

ikura  我之前也听说过这个合作的消息，但没想到会是与『宝可梦』游戏系列中的『宝可梦 s・v』合作，所以我真的很开心。我从未想到在我的人生中会有机会与宝可梦合作！

――请分享一下您特别有感情投入的『宝可梦』系列作品和与宝可梦之间的回忆。

武田  感觉年龄就要暴露了（笑）。我特别喜欢『宝可梦 金・银』和『宝可梦 红宝石・蓝宝石』。我有一个小我六岁的弟弟，当时他还是小学生，尽管我是姐姐，我们对战时我总是一边倒地打败他（笑）。但现在，弟弟成了宝可梦的“硬核粉丝”，非常热衷于对战等。

ikura  实际上，这是我第一次玩『宝可梦』系列的游戏。我家人玩过『宝可梦 红・绿』，所以我就在旁边观看。我最沉迷的游戏是『宝可梦巡护员』！就是在任天堂ds上转圈圈……（边做手势边说）。※

※ 在『宝可梦巡护员』中，玩家可以通过在任天堂ds的下屏幕上用触摸笔绕圈来捕捉宝可梦，从而使它们成为伙伴。

ayase  除了『宝可梦 x・y』之外，我玩过所有的系列作品。最近我非常投入地玩了『宝可梦传说 阿尔宙斯』，直到几乎没有剩下什么可以做的事情。让我印象深刻的作品也和老师一样，是『宝可梦 红宝石・蓝宝石・绿宝石』。这个系列给我留下了深刻的印象。

――武田老师和ayase先生都正好是同一代人吧。大家有喜欢的宝可梦吗?

武田  我喜欢水伊布。当我玩『宝可梦 银』时，朋友的哥哥给了我一个96级的水伊布，那时候我还是个孩子，因为它很强大所以我特别开心（笑）。

――确实，有一个强大的伙伴会让人格外依赖和有感情。

ikura  最近在其他采访中我给出了各种各样的答案（笑），但最终还是回到了最初的选择，我最喜欢伊布！

ayase  之前你说过喜欢喷火龙。

ikura  对，我想变成的是喷火龙呢。

――想要变成一只帅气的宝可梦呢！

ikura  因为喷火龙既强大又帅气。而且在我玩的『宝可梦巡护员』中，我也是骑着喷火龙移动的！但考虑到外观方面，我最喜欢的还是伊布。

ayase  我最喜欢的是梦幻。不仅外观可爱，作为一个幻之宝可梦，它的存在就像梦一样，我非常喜欢。

まさに顶点！　と棚の顶点にいるミュウを见るayaseさん

――接下来，我们来谈谈这次的合作。可以听听武田老师和yoasobi对彼此这次作品的印象吗?

武田  我对这首歌的最深刻的印象是“既帅气又可爱的宝可梦曲”，听到这首歌的时候我非常感动，甚至流泪了。

ikura・ayase  太好了！

武田  这是我第一次听到以我所写的小说为原作的歌曲，所以不仅是yoasobi的音乐，连同mv等也让我感动不已。

――自己对于『宝可梦』世界观的理解被转化成了音乐。

武田  还有，因为我一直在为这篇小说研究妮莫，所以在观看mv时，很享受看到妮莫展现出这样的表情，这与音乐的高潮相结合，让我感到很愉悦。情绪也随之高涨。

――yoasobi的两位在阅读武田老师的原作小说的时候，有怎样的感受呢?

ikura  我当然是玩过『宝可梦 s・v』的，所以故事的背景我是了解的。但游戏本身没有描绘的妮莫的视角、感情、志向，以及妮莫的背景等，这些之前只能靠我自己想象的部分，在小说中被细致地描绘出来，这真的很精彩。特别是战斗场景的生动性给我留下了深刻印象。我能在脑海中浮现出画面，即使只是阅读，我的心跳也会随之加速。尽管只是文字，但它们仿佛是有生命的。在将这部小说改编成歌曲时，我感到必须捕捉到这种跃动感。

――ikura小姐在实际演唱的时候，是不是有特别意识到了跃动感呢?

ikura  是的。此外，我也意识到了对战虽然是认真的，但共同冒险也很有趣！在演唱时还考虑到了这种轻松愉快的感觉，以及对冒险的兴奋感。

ayase  我也真的被『宝可梦 s・v』的故事本身所感动了，觉得这是一款非常棒的游戏。通过阅读武田老师这次所写的小说之后，我个人感觉可以更加享受『宝可梦 s・v』的故事。

在游戏中，像妮莫一样作为主角的支持角色出现的派帕和牡丹，他们自己的故事在游戏里有所深入挖掘，可以清楚地看到他们的性格和成长。至于妮莫，更多的是妮莫眼中不断变强的主角的心情，这让我更想了解她。因此，以妮莫的视角描绘的小说让角色变得更加立体了，就像是最后的一块拼图正好落位。所以作为『宝可梦 s・v』的粉丝，也作为宝可梦的粉丝，以及实际创作歌曲的立场，我都非常感动。

――确实，在游戏中，或许是为了突出妮莫的强大而“故意”这样设置的，但通过阅读小说，能更具体地感受到妮莫的形象。此外，在小说中，妮莫在家中有一位“经常做家务的女佣”，并持有“丝绸手帕”，这些细节都反映出游戏中所揭示的妮莫良好的成长背景。

武田   我在游戏中对妮莫的了解也很有限，但这次game freak公司和宝可梦公司在监修方面给予了很大帮助，他们提供了很多我不知道的信息，使妮莫的形象越来越清晰。关于妮莫自身的描述，我听说的形象是“在宝可梦对战中会变得有些急切，但基本上是一个礼貌得体、教养良好的大小姐”，所以宝可梦对战当然是妮莫的一个重要元素，但我也想展现她不只是这样的一面。

――在写这本小说的过程中，武田老师有什么特别注重的方面吗?

武田 首先，游戏的故事本身就非常有趣，所以我在写作时非常注重语感和“宝可梦世界的体验”。我努力在文体中尽可能地融入游戏中不太描绘的内容，比如普通人和宝可梦的日常生活、气味和触感等。我试图重现如果我自己在宝可梦的世界中，会以怎样的方式看待事物，这是我写作过程中的理想目标和不断尝试的方向。

――您之前提到的，ikura小姐也提及过，关于战斗场景的描绘非常生动，能够通过文字感受到宝可梦对战的魅力。请您谈谈对对战场景描写的特别注重点。

武田  在游戏中，宝可梦对战是回合制的，但如果在小说中直接复制这种系统，就很难描述其有趣的部分。因此，这次我在脑中先将宝可梦战斗像动画一样播放一遍，然后再模仿这种形式来写。我认为这种描述与『宝可梦』动画中的描写相近，可能也受到了动画的影响。

ikura  我感觉到每个角色发出的台词都很生动，就像是他们自己在说话一样。您在写作时是从哪里得到灵感的？还是完全凭借您的想象？

武田  就、自然而然……？

一同　(笑)

武田  写作时，我感觉角色会自发地移动和说话。特别是这次的妮莫已经是一个存在的角色，所以在写作时不断试验，看看我脑海中涌现的台词是否符合“妮莫”的风格。到了后半部分，妮莫的台词变得更加自然，觉得写得很有节奏感。在监修的过程中也有很多发现，我感觉我心中的妮莫不断成长。

ikura  读着读着，有被文字震颤的瞬间!

――接下来，我想请yoasobi的两位成员谈谈『宝可梦』系列音乐的魅力。

ayase  在接到这个项目之前，我已经非常喜欢在“pokémon game sound library”中听背景音乐了。所以，这次我有一种想要引入某种主题的想法。虽然不是采样，但我自己通过耳朵复制并重新编排了中的『战斗（vs训练家）』（『宝可梦 红・绿』）音乐，作为一种致敬。我在作曲时通常是从零开始，所以这样的尝试对我来说是第一次。

――加入战斗bgm是因为原作小说讲述的是喜欢战斗的妮莫的故事吗?

ayase  是的，当然有受到小说的启发，同时我在帕底亚地区冒险的经历使得『宝可梦 s・v』在我心中已经成为了『biri-biri』。特别是我玩的是『宝可梦 紫』，所以有一种近未来感、机械感的形象。当我想要创造出开放世界中宽广部分的感觉，以及轻快、带有电子音乐风格的氛围时，我觉得与战斗bgm的搭配很合适。

――各种各样的要素被集中在战斗bgm中。顺便一提，歌词中从「赤青绿色とりどり」开始，从『宝可梦 红·绿』到『宝可梦s·v』的历代标题都包含在歌词中。

ayase  是的，所有的标题都被包含在内。不过实际上，「赤青绿色とりどり」最初并不是出于这个意图。它最初只是作为音符的搭配而自然浮现在脑海中，但后来想既然如此，不妨加入其他的元素。虽然这确实有点困难（笑）。特别是用「面白いが眠る」来隐含白金（白金：しろがね）这个词真的很难，本以为大家不会注意到，但在社交媒体和youtube的评论中以秒速被发现，这让我感到非常惊讶！

――原来如此，这些元素最初并不是有意为之的。

ayase 虽然将这些元素加入歌词并不是我的首要任务，但我想这种玩法可能会让人想要与他人分享，如果『宝可梦』爱好者之间因为『biri-biri』而有了交流的契机就太好了。我真的感受到了大家对宝可梦的热爱，所以很开心加入了这些元素。

――确实，这个话题很有趣。顺便提一下，ayase先生刚才提到他玩了《宝可梦 s・v》，我记得他对紫色的宝可梦有特别的偏好……是这样吗……？

ayase 啊，确实有过那样的时期，但在『宝可梦 s・v』中，我放弃了那种限制（笑）。我本来就喜欢紫色，所以第一次玩的时候选择了『宝可梦 紫』。因为巨锻匠太可爱了，我非常想把它加入我的队伍，所以没能实现以紫色宝可梦组成队伍的想法。

――您在『宝可梦 s・v』中和哪些宝可梦一起冒险呢？

ayase 我的“旅行队伍”（※）包括黏美龙、巨锻匠、骨纹巨声鳄、耿鬼。此外，我因为喜欢弃世猴的外观也把它加入了队伍。看起来我的队伍还是有点紫色的呢（笑）。

※在故事中一起旅行时放入手持队伍的宝可梦。因为很多玩家会将旅行时用的宝可梦和对战时用的宝可梦分开，所以粉丝们通常这样称呼这些宝可梦。

――既然提到了“旅行队伍”，那也会玩宝可梦的对战模式吗？

ayase 最初的时候我确实很认真地玩过对战模式，但随着工作变得忙碌，最近我主要专注于孵化宝可梦蛋。

ikura  ayase甚至在飞机上移动的时候也一直在玩。

ayase 大概孵化了大约1500只宝可梦吧。

――您没有依赖像“王冠”或“薄荷”这样的道具吗？

ayase 我想要获得异色的♀（雌性）宝可梦作为伙伴……当条件限定到雌性时，这变得相当困难。

――这真是非常投入的游戏体验呢……！顺便问一下，据说您玩了三次『宝可梦 s・v』，是从头开始玩了三次吗？

ayase  在制作『biri-biri』时，我曾重新从头开始玩游戏。我也想加入橘子学院，所以选择了『宝可梦 朱』。此外，我还想尝试用英语设置的存档玩游戏，所以也有一个英文版的存档，现在我正进行第4轮游戏。宝可梦真的丰富了我的生活。

――您对宝可梦的热爱真是深切。在旁边有一个“硬核玩家”（指ayase）的情况下，ikura小姐您对宝可梦的印象又是怎样的呢？

ikura 从我记事起，宝可梦就存在于我的生活中，当然也存在于每个人的生活中，它一直在激发着我们的童心。虽然语言不通，但是能一起旅行的伙伴和纽带是很珍贵的。我无法理解宝可梦的语言，但我觉得我能理解它们的情感……。

这次，武田老师通过小说表现了宝可梦的感情、姿态和声音，这让我更容易在心里理解它们，给我的体验增添了更多的深度。宝可梦是无可替代的存在。

――ikura小姐听到这首歌曲的demo的时候，最初抱有怎样的印象?

ikura  当我第一次听到这个demo时，因为小说中有挫败感的场景给我留下了深刻印象，所以我最初想象的是一种沉重的声音。但实际上它出人意料地轻盈， 「原来是这个方向啊」，这让我很惊讶。ayase总是以好的意义上出乎我的意料。为了保持这种轻盈感，传达冒险的兴奋感，我在录音时特意用了比平时更明亮的声音，同时注意像跳舞一样愉快地唱歌。

――在歌词中，yoasobi首次使用了英语短语，这首歌展现了yoasobi的新面貌。如果在歌唱方面有参考的歌手或受到的音乐作品的启发，请告诉我们。

ikura  在高音部分，我尽量不用力，而是有意识地让声音更自然。在副歌部分，我加了一点缓冲，然后转入轻快的舞曲部分。这样的力度控制对我来说是一种新的尝试。

――武田老师最喜欢的部分是？

武田  我最喜欢的部分是“从abc到xyz”的那个地方。那个部分非常地舒畅。

ayase  我也认为从舒适感来讲，那个部分是最自信的。

ikura  那部分唱起来也非常有趣。

――在制作这次的『biri-biri』中，作为制作者，感觉到自己成长的方面有哪些？

ayase  在制作『biri-biri』这首歌时，我感受到的一大成长点是音乐上的挑战，特别是在曲目的简约性。前半部分几乎只用了鼓和贝斯。虽然我一直想尝试这样简单的曲风，但这需要很大的勇气，之前一直没能实现。再加上我不管怎样都是j-pop的思维模式，总是想要做得更华丽。但是，考虑到小说的内容和游戏的世界观，这种轻快的声音更加契合。在人声部分我们做了很多尝试，所以能够制作出这样结构简单的曲子，我认为这是我自己的一个变化点。

――这次您能够迈出这一步，是否也受到了某种心境变化的影响呢？

ayase  影响我这次决定尝试这种风格的，部分原因是我个人近期在练习数字音乐制作（dtm）。我在成为vocaloid producer（vocaloid制作人）后不久就开始参与yoasobi的活动，所以我的活动经历和dtm经历几乎是同步的。因此，我一直有些学习上的不足，我觉得我需要好好补充那些我缺失的知识。正是因为这样的挑战，我在制作『biri-biri』时特别注重音质的精细化，同时也努力实现更强的音压。

――这次对于武田老师以及yoasobi两位成员来说，是否有一些新鲜的反响呢？

武田  我的朋友中有很多是游戏玩家，所以一听到『宝可梦』，反响就很大。但当那些平时不玩游戏的朋友也联系我说“听说你做了合作”时，我再次惊讶于yoasobi的影响力。甚至突然收到了小学时代朋友的line消息。

ayase  特别是在香港，这首歌一发布就迅速攀升到排行榜的高位。

ikura  这也是多亏了这次合作，我们有这样的机缘，我觉得非常感激。

武田  这次能够参与宝可梦这样大型的ip，与yoasobi一起合作，我感到非常荣幸。对于还没有玩『宝可梦 s・v』的人来说，圣诞节快到了（笑）。如果能一起享受小说和乐曲，还有游戏的话我会很高兴的。

yoasobi  通过『宝可梦』这款游戏，武田老师的小说，音乐『biri-biri』及其mv，我们能够从多方面创造出一个立体的世界。希望大家能够深入体验并享受它。

yoasobi和武田老师的宝可梦和签名交换会。各自交换的宝可梦是……？

采访结束后，yoasobi两位和武田绫乃老师进行了《宝可梦s·v》中的宝可梦交换和签名商品交换。

在宝可梦交换中，由yoasobi的ayase代表进行交换。正在进行第四轮游戏的ayase将他一路同行的宝可梦巴布土拨交给了武田老师。这只宝可梦也出现在《biri-biri》的封面上，它的昵称是结合了ayase自己名字的“アーモット”。相对的，武田老师则将她的宝可梦涌跃鸭送给了ayase。

随后，他们互赠了签名的物品：武田老师赠送了《与你的雨后》的册子版，而yoasobi则赠送了《the book 3》ep和签名的透明文件夹。

惊喜环节！宝可梦们的出现让在场的每个人都非常兴奋。

在对话结束后，作为一个惊喜，皮卡丘、耿鬼、新叶喵、呆火鳄和润水鸭突然出现在会谈室里。这让所有人都非常兴奋！

与宝可梦们互动后，最后进行了纪念拍照，对话在热闹的氛围中圆满结束。

本文翻译自【ポケモンsv】yoasobi『biri-biri』×武田绫乃『きみと雨上がりを』记念対谈。『ポケモン s・v』4周目のayaseさん、武田先生によって描かれた解像度の高いネモについてなど、深い话をお届け

＜インタビュー＞yoasobi×武田绫乃が语り合う“ポケモン爱”、コラボ曲「biri-biri」で表现した「冒険のワクワク感」