YOASOBI《Biri-Biri》×武田绫乃《与你的雨后》访谈

2023年11月18日,纪念nintendo switch游戏『宝可梦 朱/紫』(以下简称『宝可梦 s・v』)发行一周年之际,yoasobi创作了灵感来源于该游戏的歌曲『biri-biri』。

 

这首歌曲是基于以『吹响吧!悠风号』系列小说为代表作的实力派作家武田绫乃老师所写的以『宝可梦 朱/紫』为原案的原创短篇小说『与你的雨后』(监修:宝可梦公司・game freak公司)创作的。这是yoasobi首次尝试与游戏作品合作制作歌曲。

 

本次,我们(famitsu)对创作了歌曲『biri-biri』和短篇小说『与你的雨后』的yoasobi的两位成员和武田绫乃老师进行了采访。采访中询问了他们在制作音乐和小说时对『宝可梦 s・v』的想法和感受。

 

这次采访是与音乐媒体billboard共同进行的,更多以音乐为特色的内容可以在billboard的文章中找到。我们也推荐大家一并欣赏。

 

此外,还有yoasobi与武田绫乃老师共同参与的宝可梦交换会,以及给三位嘉宾的惊喜环节。


――请告诉我接受本企划时的坦率感想。

 

武田  非常惊讶。当时『宝可梦 s・v』还未发售,得知要为宝可梦写小说时我一度很吃惊 ,后来又听说会与yoasobi合作,这让我更加惊喜,同时我也感到非常荣幸。

 

ayase  武田老师,再次感谢您精彩的小说。我非常喜欢宝可梦,所以当得知这个消息时特别高兴。我之前就一直希望能够与宝可梦和yoasobi一起做些什么。作为一个宝可梦的粉丝,我对『宝可梦 s・v』抱有很高的期待,能够参与其中让我感到非常高兴,我心想「太好了!」。

 

ikura  我之前也听说过这个合作的消息,但没想到会是与『宝可梦』游戏系列中的『宝可梦 s・v』合作,所以我真的很开心。我从未想到在我的人生中会有机会与宝可梦合作!

――请分享一下您特别有感情投入的『宝可梦』系列作品和与宝可梦之间的回忆。

 

武田  感觉年龄就要暴露了(笑)。我特别喜欢『宝可梦 金・银』和『宝可梦 红宝石・蓝宝石』。我有一个小我六岁的弟弟,当时他还是小学生,尽管我是姐姐,我们对战时我总是一边倒地打败他(笑)。但现在,弟弟成了宝可梦的“硬核粉丝”,非常热衷于对战等。

 

ikura  实际上,这是我第一次玩『宝可梦』系列的游戏。我家人玩过『宝可梦 红・绿』,所以我就在旁边观看。我最沉迷的游戏是『宝可梦巡护员』!就是在任天堂ds上转圈圈……(边做手势边说)。※

 

※ 在『宝可梦巡护员』中,玩家可以通过在任天堂ds的下屏幕上用触摸笔绕圈来捕捉宝可梦,从而使它们成为伙伴。

 

ayase  除了『宝可梦 x・y』之外,我玩过所有的系列作品。最近我非常投入地玩了『宝可梦传说 阿尔宙斯』,直到几乎没有剩下什么可以做的事情。让我印象深刻的作品也和老师一样,是『宝可梦 红宝石・蓝宝石・绿宝石』。这个系列给我留下了深刻的印象。

 

――武田老师和ayase先生都正好是同一代人吧。大家有喜欢的宝可梦吗?

 

武田  我喜欢水伊布。当我玩『宝可梦 银』时,朋友的哥哥给了我一个96级的水伊布,那时候我还是个孩子,因为它很强大所以我特别开心(笑)。

 

――确实,有一个强大的伙伴会让人格外依赖和有感情。

 

ikura  最近在其他采访中我给出了各种各样的答案(笑),但最终还是回到了最初的选择,我最喜欢伊布!

 

ayase  之前你说过喜欢喷火龙。

 

ikura  对,我想变成的是喷火龙呢。

 

――想要变成一只帅气的宝可梦呢!

 

ikura  因为喷火龙既强大又帅气。而且在我玩的『宝可梦巡护员』中,我也是骑着喷火龙移动的!但考虑到外观方面,我最喜欢的还是伊布。

 

ayase  我最喜欢的是梦幻。不仅外观可爱,作为一个幻之宝可梦,它的存在就像梦一样,我非常喜欢。

さに顶 と棚の顶点にいるミュウを见るayaseさん

――接下来,我们来谈谈这次的合作。可以听听武田老师和yoasobi对彼此这次作品的印象吗?

武田  我对这首歌的最深刻的印象是“既帅气又可爱的宝可梦曲”,听到这首歌的时候我非常感动,甚至流泪了。

 

ikuraayase  太好了!

 

武田  这是我第一次听到以我所写的小说为原作的歌曲,所以不仅是yoasobi的音乐,连同mv等也让我感动不已。

 

―自己对于『宝可梦』世界观的理解被转化成了音乐。

武田  还有,因为我一直在为这篇小说研究妮莫,所以在观看mv时,很享受看到妮莫展现出这样的表情,这与音乐的高潮相结合,让我感到很愉悦。情绪也随之高涨。

――yoasobi的两位在阅读武田老师的原作小说的时候,有怎样的感受呢?

ikura  我当然是玩过『宝可梦 s・v』的,所以故事的背景我是了解的。但游戏本身没有描绘的妮莫的视角、感情、志向,以及妮莫的背景等,这些之前只能靠我自己想象的部分,在小说中被细致地描绘出来,这真的很精彩。特别是战斗场景的生动性给我留下了深刻印象。我能在脑海中浮现出画面,即使只是阅读,我的心跳也会随之加速。尽管只是文字,但它们仿佛是有生命的。在将这部小说改编成歌曲时,我感到必须捕捉到这种跃动感。

 

――ikura小姐在实际演唱的时候,是不是有特别意识到了跃动感呢?

ikura  是的。此外,我也意识到了对战虽然是认真的,但共同冒险也很有趣!在演唱时还考虑到了这种轻松愉快的感觉,以及对冒险的兴奋感。

 

 

ayase  我也真的被『宝可梦 s・v』的故事本身所感动了,觉得这是一款非常棒的游戏。通过阅读武田老师这次所写的小说之后,我个人感觉可以更加享受『宝可梦 s・v』的故事。

 

在游戏中,像妮莫一样作为主角的支持角色出现的派帕和牡丹,他们自己的故事在游戏里有所深入挖掘,可以清楚地看到他们的性格和成长。至于妮莫,更多的是妮莫眼中不断变强的主角的心情,这让我更想了解她。因此,以妮莫的视角描绘的小说让角色变得更加立体了,就像是最后的一块拼图正好落位。所以作为『宝可梦 s・v』的粉丝,也作为宝可梦的粉丝,以及实际创作歌曲的立场,我都非常感动。

 

――确实,在游戏中,或许是为了突出妮莫的强大而“故意”这样设置的,但通过阅读小说,能更具体地感受到妮莫的形象。此外,在小说中,妮莫在家中有一位“经常做家务的女佣”,并持有“丝绸手帕”,这些细节都反映出游戏中所揭示的妮莫良好的成长背景。

 

武田   我在游戏中对妮莫的了解也很有限,但这次game freak公司和宝可梦公司在监修方面给予了很大帮助,他们提供了很多我不知道的信息,使妮莫的形象越来越清晰。关于妮莫自身的描述,我听说的形象是“在宝可梦对战中会变得有些急切,但基本上是一个礼貌得体、教养良好的大小姐”,所以宝可梦对战当然是妮莫的一个重要元素,但我也想展现她不只是这样的一面。

 

――在写这本小说的过程中,武田老师有什么特别注重的方面吗?

武田 首先,游戏的故事本身就非常有趣,所以我在写作时非常注重语感和“宝可梦世界的体验”。我努力在文体中尽可能地融入游戏中不太描绘的内容,比如普通人和宝可梦的日常生活、气味和触感等。我试图重现如果我自己在宝可梦的世界中,会以怎样的方式看待事物,这是我写作过程中的理想目标和不断尝试的方向。

――您之前提到的,ikura小姐也提及过,关于战斗场景的描绘非常生动,能够通过文字感受到宝可梦对战的魅力。请您谈谈对对战场景描写的特别注重点。

 

武田  在游戏中,宝可梦对战是回合制的,但如果在小说中直接复制这种系统,就很难描述其有趣的部分。因此,这次我在脑中先将宝可梦战斗像动画一样播放一遍,然后再模仿这种形式来写。我认为这种描述与宝可梦动画中的描写相近,可能也受到了动画的影响。

ikura  我感觉到每个角色发出的台词都很生动,就像是他们自己在说话一样。您在写作时是从哪里得到灵感的?还是完全凭借您的想象?

武田  就、自然而然……?

一同 (笑)

武田  写作时,我感觉角色会自发地移动和说话。特别是这次的妮莫已经是一个存在的角色,所以在写作时不断试验,看看我脑海中涌现的台词是否符合“妮莫”的风格。到了后半部分,妮莫的台词变得更加自然,觉得写得很有节奏感。在监修的过程中也有很多发现,我感觉我心中的妮莫不断成长。

ikura  读着读着,有被文字震颤的瞬间!

――接下来,我想请yoasobi的两位成员谈谈宝可梦系列音乐的魅力。

ayase  在接到这个项目之前,我已经非常喜欢在“pokémon game sound library”中听背景音乐了。所以,这次我有一种想要引入某种主题的想法。虽然不是采样,但我自己通过耳朵复制并重新编排了中的战斗(vs训练家)』(『宝可梦 红・绿』)音乐,作为一种致敬。我在作曲时通常是从零开始,所以这样的尝试对我来说是第一次。

――加入战斗bgm是因为原作小说讲述的是喜欢战斗的妮莫的故事吗?

ayase  是的,当然有受到小说的启发,同时我在帕底亚地区冒险的经历使得宝可梦 s・v在我心中已经成为了『biri-biri』。特别是我玩的是『宝可梦 紫』,所以有一种近未来感、机械感的形象。当我想要创造出开放世界中宽广部分的感觉,以及轻快、带有电子音乐风格的氛围时,我觉得与战斗bgm的搭配很合适。

――各种各样的要素被集中在战斗bgm中。顺便一提,歌词中从「赤青绿色とりどり」开始,从宝可梦 红·绿宝可梦s·v的历代标题都包含在歌词中。

 

ayase  是的,所有的标题都被包含在内。不过实际上,「赤青绿色とりどり」最初并不是出于这个意图。它最初只是作为音符的搭配而自然浮现在脑海中,但后来想既然如此,不妨加入其他的元素。虽然这确实有点困难(笑)。特别是用「面白いが眠る」来隐含白金(白金:しろがね)这个词真的很难,本以为大家不会注意到,但在社交媒体和youtube的评论中以秒速被发现,这让我感到非常惊讶!

 

――原来如此,这些元素最初并不是有意为之的。

ayase 虽然将这些元素加入歌词并不是我的首要任务,但我想这种玩法可能会让人想要与他人分享,如果宝可梦爱好者之间因为biri-biri』而有了交流的契机就太好了。我真的感受到了大家对宝可梦的热爱,所以很开心加入了这些元素。

――确实,这个话题很有趣。顺便提一下,ayase先生刚才提到他玩了《宝可梦 s・v》,我记得他对紫色的宝可梦有特别的偏好……是这样吗……?

ayase 啊,确实有过那样的时期,但在宝可梦 s・v中,我放弃了那种限制(笑)。我本来就喜欢紫色,所以第一次玩的时候选择了宝可梦 紫。因为巨锻匠太可爱了,我非常想把它加入我的队伍,所以没能实现以紫色宝可梦组成队伍的想法。

――您在宝可梦 s・v中和哪些宝可梦一起冒险呢?

ayase 我的“旅行队伍”(※)包括黏美龙、巨锻匠、骨纹巨声鳄、耿鬼。此外,我因为喜欢弃世猴的外观也把它加入了队伍。看起来我的队伍还是有点紫色的呢(笑)。

※在故事中一起旅行时放入手持队伍的宝可梦。因为很多玩家会将旅行时用的宝可梦和对战时用的宝可梦分开,所以粉丝们通常这样称呼这些宝可梦。

――既然提到了“旅行队伍”,那也会玩宝可梦的对战模式吗?

ayase 最初的时候我确实很认真地玩过对战模式,但随着工作变得忙碌,最近我主要专注于孵化宝可梦蛋。

ikura  ayase甚至在飞机上移动的时候也一直在玩。

ayase 大概孵化了大约1500只宝可梦吧。

――您没有依赖像“王冠”或“薄荷”这样的道具吗?

ayase 我想要获得异色的♀(雌性)宝可梦作为伙伴……当条件限定到雌性时,这变得相当困难。

――这真是非常投入的游戏体验呢……!顺便问一下,据说您玩了三次宝可梦 s・v,是从头开始玩了三次吗?

ayase  在制作biri-biri时,我曾重新从头开始玩游戏。我也想加入橘子学院,所以选择了宝可梦 朱。此外,我还想尝试用英语设置的存档玩游戏,所以也有一个英文版的存档,现在我正进行第4轮游戏。宝可梦真的丰富了我的生活。

――您对宝可梦的热爱真是深切。在旁边有一个“硬核玩家”(指ayase)的情况下,ikura小姐您对宝可梦的印象又是怎样的呢?

ikura 从我记事起,宝可梦就存在于我的生活中,当然也存在于每个人的生活中,它一直在激发着我们的童心。虽然语言不通,但是能一起旅行的伙伴和纽带是很珍贵的。我无法理解宝可梦的语言,但我觉得我能理解它们的情感……。

这次,武田老师通过小说表现了宝可梦的感情、姿态和声音,这让我更容易在心里理解它们,给我的体验增添了更多的深度。宝可梦是无可替代的存在。

――ikura小姐听到这首歌曲的demo的时候,最初抱有怎样的印象?

ikura  当我第一次听到这个demo时,因为小说中有挫败感的场景给我留下了深刻印象,所以我最初想象的是一种沉重的声音。但实际上它出人意料地轻盈, 「原来是这个方向啊」,这让我很惊讶。ayase总是以好的意义上出乎我的意料。为了保持这种轻盈感,传达冒险的兴奋感,我在录音时特意用了比平时更明亮的声音,同时注意像跳舞一样愉快地唱歌。

――在歌词中,yoasobi首次使用了英语短语,这首歌展现了yoasobi的新面貌。如果在歌唱方面有参考的歌手或受到的音乐作品的启发,请告诉我们。

ikura  在高音部分,我尽量不用力,而是有意识地让声音更自然。在副歌部分,我加了一点缓冲,然后转入轻快的舞曲部分。这样的力度控制对我来说是一种新的尝试。

――武田老师最喜欢的部分是?

武田  我最喜欢的部分是“从abc到xyz”的那个地方。那个部分非常地舒畅。

 

ayase  我也认为从舒适感来讲,那个部分是最自信的。

 

ikura  那部分唱起来也非常有趣。

――在制作这次的『biri-biri』中,作为制作者,感觉到自己成长的方面有哪些?

ayase  在制作『biri-biri』这首歌时,我感受到的一大成长点是音乐上的挑战,特别是在曲目的简约性。前半部分几乎只用了鼓和贝斯。虽然我一直想尝试这样简单的曲风,但这需要很大的勇气,之前一直没能实现。再加上我不管怎样都是j-pop的思维模式,总是想要做得更华丽。但是,考虑到小说的内容和游戏的世界观,这种轻快的声音更加契合。在人声部分我们做了很多尝试,所以能够制作出这样结构简单的曲子,我认为这是我自己的一个变化点。

 

――这次您能够迈出这一步,是否也受到了某种心境变化的影响呢?

ayase  影响我这次决定尝试这种风格的,部分原因是我个人近期在练习数字音乐制作(dtm)。我在成为vocaloid producer(vocaloid制作人)后不久就开始参与yoasobi的活动,所以我的活动经历和dtm经历几乎是同步的。因此,我一直有些学习上的不足,我觉得我需要好好补充那些我缺失的知识。正是因为这样的挑战,我在制作『biri-biri』时特别注重音质的精细化,同时也努力实现更强的音压。

 

――这次对于武田老师以及yoasobi两位成员来说,是否有一些新鲜的反响呢?

武田  我的朋友中有很多是游戏玩家,所以一听到『宝可梦』,反响就很大。但当那些平时不玩游戏的朋友也联系我说“听说你做了合作”时,我再次惊讶于yoasobi的影响力。甚至突然收到了小学时代朋友的line消息。

ayase  特别是在香港,这首歌一发布就迅速攀升到排行榜的高位。

ikura  这也是多亏了这次合作,我们有这样的机缘,我觉得非常感激。

武田  这次能够参与宝可梦这样大型的ip,与yoasobi一起合作,我感到非常荣幸。对于还没有玩『宝可梦 s・v』的人来说,圣诞节快到了(笑)。如果能一起享受小说和乐曲,还有游戏的话我会很高兴的。

yoasobi  通过『宝可梦』这款游戏,武田老师的小说,音乐『biri-biri』及其mv,我们能够从多方面创造出一个立体的世界。希望大家能够深入体验并享受它。


yoasobi和武田老师的宝可梦和签名交换会。各自交换的宝可梦是……?

采访结束后,yoasobi两位和武田绫乃老师进行了《宝可梦s·v》中的宝可梦交换和签名商品交换。

在宝可梦交换中,由yoasobi的ayase代表进行交换。正在进行第四轮游戏的ayase将他一路同行的宝可梦巴布土拨交给了武田老师。这只宝可梦也出现在《biri-biri》的封面上,它的昵称是结合了ayase自己名字的“アーモット”。相对的,武田老师则将她的宝可梦涌跃鸭送给了ayase。

随后,他们互赠了签名的物品:武田老师赠送了《与你的雨后》的册子版,而yoasobi则赠送了《the book 3》ep和签名的透明文件夹。

惊喜环节!宝可梦们的出现让在场的每个人都非常兴奋

在对话结束后,作为一个惊喜,皮卡丘、耿鬼、新叶喵、呆火鳄和润水鸭突然出现在会谈室里。这让所有人都非常兴奋!

与宝可梦们互动后,最后进行了纪念拍照,对话在热闹的氛围中圆满结束。

本文翻译自【ポケモンsv】yoasobi『biri-biri』×武田绫乃『きみと雨上がりを』记念対谈。『ポケモン s・v』4周目のayaseさん、武田先生によって描かれた解像度の高いネモについてなど、深い话をお届け

 

<インタビュー>yoasobi×武田绫乃が语り合う“ポケモン爱”、コラボ曲「biri-biri」で表现した「冒険のワクワク感」