65岁这一年，此前拍过豆瓣评分9.4分《雍正王朝》、9.2分《汉武大帝》的胡玫将《红楼梦》浓缩进两个小时，搬上了大银幕。
但这部电影在真正与观众见面前就被许多人盖章为“烂片”，电影的每一次曝光，从选角到片名再到剧情和档期都伴随着争议。
“看到有人敢拍红楼梦，我非常震惊。”这句话一度是《红楼梦之金玉良缘》豆瓣短评第一条。
在争议如此大并且早已有经典版本珠玉在前的情况下，为什么还要再拍《红楼梦》？
我们和导演胡玫聊了聊。
“引起争议、引起注意，这就是我的目的”
环球网文娱：《红楼梦》已经有40多个版本，在改编难度大并且珠玉在前的情况下，为什么现在还要再拍《红楼梦》？
胡玫：我认为最主要的问题不是是否进行《红楼梦》的影视化翻拍，而是要不要让这部站在世界文学史顶峰的中国名著走进当代人的视线当中。
虽然87版电视剧《红楼梦》脍炙人口，但是已经有40多年都没有人拍电影版的《红楼梦》了。如果不拍的话，《红楼梦》不会上热搜，也不会再有很多人关注《红楼梦》，它像一个尘封的宝藏，时间久了就会被人遗忘。虽然仍有很多文学爱好者在读《红楼梦》，但如今通读过《红楼梦》的人是凤毛麟角。我们的大学、中学、小学考试中都提到了《红楼梦》，正是因为它很重要。但让很多人阅读洋洋洒洒120回的原著几乎是不可能的一件事，所以让《红楼梦》重新进入当下大众的视野、成为今天的热议话题，引起争议、引起注意，这就是我的目的。
环球网文娱：这部电影刚刚亮相时就因为选角产生了争议，电影上映之后各个角色也争议不断，你怎么看待大家认为“选角不合适”？
胡玫：这是仁者见仁智者见智的。喜欢的人就是喜欢，不喜欢的人就是不认可。因为每个读者脑中都有对林黛玉形象的理解，但就算你提出一个你认为合适的人选，我们还得再想一想这个人能来演吗？我面对的是一个具体的工作，我得找着这个人，这个人还能配合我，她的年龄又恰好就是十四五岁、十六七岁，这是万难的。还有一个演员搭配的问题，人和人搭在那辈分是对的、感觉是对的，那么他们的人物关系才是行的。有人看起来合适，但搭在一起不对，你就没办法了。
文字它是抽象的，它可以停留在你的想象里。但电影是具象的，你得找着这人，这是万难的，也是希望大家能够宽容一些。
环球网文娱：这部电影的主题是“阴谋与爱情”，电影以林黛玉和贾宝玉的爱情故事为主要线索，但为什么片名叫“金玉良缘”而不是“木石前盟”？
胡玫：如果你没有读过《红楼梦》，你可能就不会知道“木石前盟”是怎么回事。但就算是没有读过《红楼梦》的观众，听到“金玉良缘”也能知道这是一个有关婚姻的爱情故事。大家会觉得“金玉良缘”应该是一个美好的爱情故事，但看完这部电影就会知道，正是因为有“金玉良缘”这样的宿命和来自封建大家族的观念，才造成了宝黛钗三人的爱情悲剧。
那么看完这部片子的时候，你就会知道这个片名是名不副其实的。它映照的是木石前缘，木石前缘是美好的、是自由的、是真挚的爱情，但是被金玉良缘断送了。所以这个片名也是一个反讽、一个批判。
环球网文娱：每次有新版本的《红楼梦》影视作品，都不免被拿来与老版比较，你怎么看待这种对比？
胡玫：我觉得这恐怕是难免的。每个人的审美、文学修养、人生经验不一样，每个人都有自己评判的权利。10岁的孩子对今天看到的《红楼梦》会有10岁的理解，60岁的人会有60岁的理解，而二三十岁的人会把自己在现实生活中的感悟投放到《红楼梦》当中。每个人都可以有自己对《红楼梦》的理解，这自然会得出不同的喜好。我认为这是必然的，我也特别希望听到来自观众的最真实的、直接的反馈。
“把它改编成一部电影这个想法，我自己都吓了一跳”
环球网文娱：你从2006年就开始筹备这部电影，一直到2016年才获准拍摄，这中间发生了什么？从2018年开机拍摄到今年上映又过去了6年，其中又经历了什么？
胡玫：改编的过程主要是取舍。曹雪芹写《红楼梦》是“披阅十载、增删五次而成书”，我原本没想过要做10年。我最初想做成上中下三部曲，但可能当时的理解还不到位，所以没有获准拍摄。后来又想像《太平轮》一样拍成上下集的故事，但《太平轮》的反响也不太好。
当出现把它改编成一部电影这个想法的时候，我自己都吓了一跳。说实在的，我们不知道能不能做成这件事。后来我们的编剧很快就拿出了一个方案，就是从林黛玉父亲去世，她回乡接收遗产、二次进贾府这个桥段开始，然后倒叙到宝黛初见。我觉得这真是年轻大胆的想法，这也让我们的电影获得了新生。
《红楼梦之金玉良缘》剧照，宝黛初见。
我最开始也不太能接受这个想法，但后来我觉得这样改编的话就能够体现我们“阴谋与爱情”的主题了。林如海的遗产被交给了贾府，贾府因为这笔财产才修建了大观园，这就是“贾坑林财”的说法。这件事情在原著当中有影子但是没有写明，但也是符合逻辑的，这是我们的一次发挥和改编。
拍完之后，我拿着这个片子找了国内很多发行公司，他们都不愿意要。有些人看完电影告诉我，这个电影很难发行，因为除了关晓彤几乎没有明星，而关晓彤的戏份并不多。几乎所有发行公司都不看好票房，直到我们遇到博纳影业的于冬，这部电影才进入了发行的阶段。
环球网文娱：你刚刚提到关晓彤，为什么选择关晓彤来饰演元春这个角色？既然没有明星不好发行，为什么不用更多明星？
胡玫：关晓彤她是非常优秀的年轻演员，我一直想和她合作。最初我们选择关晓彤是考虑让她演主角。但我们发现以关晓彤为主角去搭建演员阵容，就会形成一个明星阵容。明星阵容会让我很尴尬，因为演员必须反复阅读原著才能演好《红楼梦》，但每一个明星都有自己的表演经验。现在一般电影开拍前一周才能进组，我既没办法培训他们，也无法在短时间内把《红楼梦》的深邃思想告诉他们。所以我想要找一群素人，让他们渐渐地学会表演、渐渐地进入古代社会，让他们浸润式地体味那个时代封建大家族的方方面面。所以我组织了培训班，进行了全国的海选，从两万多个报名的人里选到了符合原著的青年演员，当他们进入我们培训班时平均年龄不到15岁。
我们的遴选过程很长，培训时间最短的演员也经过了最少3个月的训练。我们对他们有深入的了解。我们有琴棋书画、原著讲解、礼仪风范、表演课、台词课、形体课的老师，我们会阶段性地根据每一个学员的表现来分析，谁演哪个角色、谁和谁的搭配是否合适。
我不去评价这些孩子他们的演技怎样，但我觉得他们后来都进入了角色里面，我们让他们自然地还魂到那个人物的身上了。
“我从影40多年，从没有担心过是否被观众接受”
环球网文娱：你是从什么时候产生了要将《红楼梦》拍成电影的想法？
胡玫：我童年的时候就开始喜欢《红楼梦》，但当时我还不是导演，也没想过将它拍成电影。后来我进入北京电影学院导演系学习，在最初的一节课上，我的老师告诉我们：“凡是文学能表现的东西，电影都能表现。”那时我就产生了一个想法：《红楼梦》也能拍吗？《红楼梦》实在是太博大精深了，它囊括了封建社会的方方面面，不论是建筑、饮食、服装服饰、民俗文化、中医中药，还是社会各个阶层的形象，它在300年前就将我们中华民族对于美的渴望真实地记录下来了。
《红楼梦》很复杂、很难概括，那么把它拍成一部电影，我认为不是改编太多，而是改编太少了。现在有很多艺术门类，包括舞剧、京剧、话剧、越剧都在改编《红楼梦》，这就意味着很多艺术形式都可以承载《红楼梦》的故事。我们想通过大银幕来呈现《红楼梦》，是因为影视是当今大众最经常接触的传播媒介。更重要的是，电影语言是一种通过视听来交流的世界语言，所以它走向世界各个角落的可能性最大。所以我希望通过大银幕再现我们中华民族传统文化的瑰宝，希望它能感染全世界的年轻人，让当代年轻人重新关注传统文化。
环球网文娱：你刚才提到对于《红楼梦》“不是改编太多，而是改编太少了”，你觉得在对一个名著进行改编的时候，要在多大程度上忠实于原著？
胡玫：必须百分之百忠实于原著。我说的忠实于原著是指精神上的，但是我今天改编的目的是面对当下的年轻观众，我是要传承红楼梦，所以我们可以在视觉上，比如说颜色、建筑风格上做一些修改，因为这些东西无伤大局。我觉得就是故事的精神要忠实于原著，但是在表达故事上跟原著可以是不一样的。
环球网文娱：这部电影对原著进行如此大的改编，你会担心观众不能接受吗？
胡玫：我控制不了的事我就不去想。这就像一个运动员进了赛场，你只能想你怎么在比赛中做到最好，不会去想能不能得到什么。对我来说，把这件事做完了就是好的，所以这是无需担心、也没有必要担心的事情。我从影40多年，从没有担心过是否被观众接受。你拍得不好就是不好，观众不接受你就该受着。观众不接受，你自己从中吸取经验就好了。
