钛媒体独家对话AI摄影师神思远:一个游离在主流摄影圈层之外的AIGCer

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"ai简直爽死了。"神思远说。

在创作者们惶恐即将被人工智能所替代的时候,他已经开始用ai摄影。

众多观者眼中,神思远的作品充满了“神性”,透露着神秘、奇异,仿佛来自于异世界的色调、构图,题材的整体呈现有时让人感到害怕,但确也想象无边。

神思远看来,想象力是对他而言最重要的事。他会因为观者对他的作品展开想象而开心,也会将一件作品是否具有想象力、是否同质化严重,作为判断作品质量的依据。

他说:“ai会生成有大量的想象力的东西,它会生成各种错误,但错误有的时候反而正确,它是一种想象力的体现。”

他的摄影死了三次,直到ai来了

神思远二十多岁的时候,他想,他要成为全中国最贵的商业摄影师。

虽然没有完全做到,但回顾神思远20多年的传统摄影生涯,曾在《男人装》、《芭莎艺术》等杂志做影像总监的他,站上了大多数商业摄影师难以企及的起点。那是属于他的摄影1.0时代。

商业摄影的经历带来的是职业满足感:接触过中国一二线大部分艺人,琳琅满目可供挑选的器材设备,专业分工的影像团队,还有可观的收入、响亮的名声。

不过,身在职场的打工人好像都开启了同一个剧本,除去名与利,神思远也逃不过甲方折磨、编辑催稿。日子变得无聊。这样的摄影对他来说已然没有什么吸引力。

“拍着拍着我就发现了一个事儿,我的摄影死了。”为了突破创作瓶颈,他转身离开杂志社。

拍女孩儿,出个人写真作品集。成为一名自由摄影师,神思远的摄影2.0时代开始了。

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《卑鄙的花》封面-神思远的2.0时代

他的摄影开发到了新的天地,《卑鄙的花》、《野和少女》成为其代表作。镜头围绕着少女与荒野,以及,他开始专注对自己情绪与日常感受的收集。

后来他拍动物,拍猫和鱼,拍所有自己觉得好玩的东西。抛去杂念与各种复杂的成分,让摄影像呼吸空气,变成最简单不过的事情。

但下一个转折很快来临,神思远说,自己是个没有“长性”的人,“拍够了姑娘,其实也就那么一回事儿”。就这样,神思远的摄影“又死了”

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后来,他开始计划能够做一些深度严肃思考的东西,他以艺术家的身份开个展,做个人主题作品。世界成为他的创作素材,石头、河流、昆虫、植物,一切素材来源于世界的细节。

很快,神思远的摄影时代3.0时代来了。

他尤其喜欢河流、喜欢蓖麻,他写《摄影师的精神雷区》的诗,写“两万个瞬间,六十个春天和一条存在的河流。”他向粉丝发问:“你们怎么在荒草丛生的泥塘里发现我这只被误解的蓖麻的。”

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但神思远发现,现实市场中,影像在艺术领域里并不是很受重视。观众站在影像作品前的观看过程好像是个无聊的过程,这让神思远觉得自己并不是一个受欢迎的艺术家,甚至是一个失败的艺术家。

做艺术好像也找不到目的。

他对自己的3.0时代给出一个悲观的评价,他说:“我的摄影又又又死了。”

自救的契机是来自音乐人宋冬野的邀约,神思远拍摄了自己第一个艺术歌的mv《郭源潮》。从那个时候,他开始拍视频、拍艺术短片,尝试转型导演。在陈粒《第七日》、《爱完不完》的mv评论区,乐迷们赞叹是谁拍出了这么棒的作品。

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如今,神思远进入他的摄影4.0时代。作为摄影类导演,需要一个人包揽dp与导演的各种活儿,用他的话就是“啥都能干”。

没有野心的人最浪漫

大雪过后,北京银装素裹,寒冷肃杀超过往年。751园区就是这个时候办了个科技艺术节,这里仍然有为了探讨艺术话题而聚集的人。钛媒体app见到了神思远:

中分齐肩短发、深蓝色户外冲锋衣、黑色长裤,一个自由洒脱的老北京人。

你问他是怎么接触到的ai,他说,是没事儿的时候刷短视频刷出来的。他用midjourney、chatgpt,上手试试,就越来越被吸引。

“ai来了,我就发现我的摄影巨爽,不知道为啥。”神思远讲着艺术与ai的故事,“ai可以干好多事,我都爽死了。”

曾经,神思远曾短暂地认为,ai来了,“人类一败涂地”。现在,他与ai成了“朋友”。

他甚至会用逗小孩的语气和chatgpt聊天,chat gpt也反应地更拟人化、更温和。

“我问chatgpt,大哥,你给我写个剧本关于一个男人爽死了。它说好的。”

“这咋办?ai什么都会,多气人。”

或许是没有物质上的太多束缚,也或许是成就早已达成,神思远的创作大多是没有野心、没有太多目的,好反馈和坏反馈他都能坦然接受。

在东北公园里看到大爷骑着名为“单腿驴”的小车,他就用ai生成创作了“单腿驴”概念的作品,尽管在外观上与大爷的车看起来没什么关系。

他用ai创作,也很少去想ai摄影作品是否会被主流摄影圈认可、市场是接受还是质疑,“我就不受主流摄影圈认可,我本身从来没有受到认可过。”他自嘲。

不过,他认为,归根结底,ai创作的摄影作品跟非ai作品都是一个个像素,没有本质不同。

一张ai作品的诞生,神思远往往要坐在那里不动,几个小时、一天、两天……ai创作本身不是他的主业,用玩儿的心态,最终生成什么也没什么所谓。

“有的时候我觉得创作这个词对我来说太沉重了、或者说太严肃了,我觉得就是玩。有时候用ai玩出一个作品,比如说最近的电子羊、单腿驴,你看我起这名字能是严肃创作吗?”

但每个人接触ai的机会都是平等的,总不能每个人用ai创作出来的都能称为“艺术品”。“不是每一个人都能做出来这个,这一点我是相信的……普通爱好者可能没那么多时间。”他说。

他也谈未来和ai的关系:“现在ai 是朋友不是敌人,但是又有谁知道呢,可能过两天变成敌人了,管他呢。”

生活中,神思远不断在追求某种浪漫,他曾经看到一句话:“没有野心的人最浪漫”,猝不及防地,他被这句话深深温暖到了。

以下是文字实录(有删节):

钛媒体:您开始ai摄影的契机是什么?艺术创作本身与金钱利益,哪个因素占比更多?

神思远:是想象力更多。我以前搜集很多来自世界的素材,比如这拍一只羊,那拍一座山,然后给他做各种合成与后期,最后呈现一个让我觉得有想象力的东西。以前这些东西凭我自己的想象力才能达到,我觉得这个过程是很困难的,因为我需要拍摄大量的素材,可能有上百万张、上千万张的我已经拍摄过的图片,然后再从中给他们去做排列组合。

最初ai来了对我来说是毁灭性的,他们是建立在人类知识库的基础上,很轻易的就完成了我的这些工作。ai会生成有大量的想象力的东西,它会生成各种错误,但错误有的时候反而正确,它是一种想象力的体现。我让它生成一只6条腿的羊,他可能给我就生成了一个羊驼上长着一个凤凰,再长着一个羊驼,但这个结果我想象不出来。如果对我来说,我的珍宝或者最重要的东西是想象力的话,那我不就“人类一败涂地”吗?或者说在这方面我就一败涂地。

他利用他的错误,反而是打败了我,人的正确不一定能够触动到我,这个是我认为很牛逼的地方。

钛媒体:关注到您最近用midjourney生成的ai摄影作品,比如电子羊、单腿驴、水长东,可以聊聊您的创作过程吗?

神思远:因为我之前看到过一句话,那句话叫做“没有野心的人最浪漫”,我觉得那句话深深的温暖到了我。我做事儿其实没有太多的目的性,有目的性的时候就像是甲方下单,但我现在的创作尽量不让他有这种下单的感觉,我想做什么也没人控制我,我觉得还挺爽。

所以我一直以来的工作方式是间隔年的工作方式,有一年叫做商业年,一年叫做创作年。在商业年里面我尽量满足其他人的需求,我也得知道这个世界对我的要求是什么样子,培养自己成为一个可以满足这个世界的人。

在创作年的时候,实际上就是满足我自己,或者反之前的别人的要求,我就做成你们不喜欢的样子,就做成一些稀奇古怪比较任性的感觉,这样我觉得是比较爽的。

钛媒体:ai摄影是真正的摄影吗?它又是否被主流摄影圈认可?

神思远:一个问题或者一句话,只能从不同的思考维度去理解它。

其中一个思考维度,比如说现在我们在网上在手机里随便看到的那些照片,它都是由一个个像素点组成的,而ai摄影它就是由一个个像素点组成的,它放到最大的地方都是一个像素点,如果我用ai能够控制这些像素点,我们说它是摄影是不是也可以。

还有另一方面,ai摄影于我们而言代替不了体验。如果我们把摄影给总结成一个跟人类感情互动的东西,比如说我要拍一个临终的亲人,那些照片对我来说弥足珍贵,但ai生成一个同样的临终前的照片,那对我来说,跟我有什么关系呢?如果从这个方面理解,那么ai摄影就不是摄影。

我觉得我没有能力去回答这个问题,我只能说他可能约等于或者说他相似于或者说有可能是。

钛媒体:摄影圈同行们对这个会有这样的争论吗?

神思远:我不知道,因为我就不受主流摄影圈认可,我本身从来没有受到认可过,所以我不知道大家怎么看这件事。甚至我老说有的时候觉得我也不是一个摄影师,或者说我总觉得我是一个退休的状态。但要让我去去想这个事,我觉得它对我来说是一个很棒很有冲击力的事情。

钛媒体:从专业摄影师的角度看,ai绘画软件生成的作品有哪些商业化的可能性?

神思远:之前我给天猫做过一个广告,是用ai做的。天猫双11邀请五六个艺人参加了一个晚宴,当天6点艺人到这拍几张照片,晚上8点就得直接出成果了,他们要放在地铁上的那些海报、楼宇之间的大屏幕,这时候可能制作时间就两三个小时,这种情况可能ai就更便捷一点。

我接到的ai相关的工作价格也非常高,甚至比传统摄影还要高,这就是我给 ai 打工,他出啥样的我就“服”。

钛媒体:您现在是用的ai创作工具是什么?用户们目前的共识是说 prompt 对于生成的效果很重要,您在这方面有一些小窍门吗?

神思远:我主流的就是用 midjourney 和 runway。对于生成什么样的效果来说,我认为是基于我自己的审美或者美学喜好,那些关键词提示词和prompt之类的没那么重要。对我个人来说,更重要的是垫图。

垫图的意思简单的说就是图生图。你要先大概弄一张图或者画一张图,大概的轮廓什么的都完成的差不多了,比如说精益程度是100%但你弄到20%,然后再上传,这叫垫图。用文字生成图片其实只是ai生成工具中的一部分,如果只用纯文字生成出来的东西,它叫视觉转换,出来的成品有的时候太不受控制了。尤其是在midjourney里面,你想让他胳膊保持你要的姿势,你在垫图的时候就要在图中规划好胳膊的姿势。但最近画图形直接生成ai的工具都已经出来了,你就大概画一个框,然后胳膊在哪,头发大概要什么样的,那边可以直接给你实时生成图。

我认为垫图肯定是更适合像我这种创作者的一个方向,文字的方向其实更适合大众,试一下玩一下,都是比较简单的操作,但我需要精确控制,或者是某一种程度的控制。

最近神思远在个人社交账号更新midjourney v6.0版本与5.2版本的个人主观对比。

用同样的关键词分别用v6.0和5.2出图,v6.0在人物面部和一些纹理类的元素以及画面细节上进行了优化。整体图像风格更加现实,有更加清晰的画面。但也因为锐度更高,算法更理性,导致图片从“a里a气”变得更像cg。v6.0在老生常谈的“手指”上也做得更好了,但也没多好。

个人感觉在画面的氛围、想象力、“混乱”程度上v6.0不如5.2。5.2的画面更加柔和,而v6.0更加扎眼;5.2更像电影画面,6.0更像商业广告。所以如果生成偏想象力的照片还是会用5.2版本,生成偏真实感的图片,尤其是特写,争取用v6.0版本

钛媒体:现在有许多ai绘图的工具降低了大家的创作门槛,但大家普遍认为,并不是所有的人都可以通过使用这些工具而成为一个艺术家。艺术家和普通人的差距还是很大,工具都在那,但是谁能创作的更好,这其实是要打一个问号的。您怎么看待这样的看法?

神思远:创作有的时候是去做选择题,你的选择是基于你的审美和经验,然后是基于你对这件事的认知。我们小时候光看图,每天可能看个上千张、1万张图,所以我给它描述词的时候得明确知道如何判断,比如我得知道我这张是罗伊·安德森的风格,还是贝拉·塔尔的风格,还是张艺谋的风格。而这种判断力在小的时候我就天天去做,所以我在控制midjourney上肯定更有优势一点。

不是每一个人都能做出来这个,这一点我是相信的。并且光是我的工作流,也是一套在这个市场里摸爬滚打20多年的一套工作流,比如依据经验,我出这个图背后得需要多少张图?有时候可能生成出100多张,我才能从中挑选出 20张,再精细挑选出14张,然后再去修它,再去统一颜色。

大家看到的作品系列中,感觉每一张图看上去颜色都差不多对吧?其实是我自己在各种条款里慢慢调的,然后最后再进 runway ,让他进行动作控制,慢慢试着一点点地修改,让它达到我自己的标准。看着都很简单,实际上都得需要1~2天一直坐在那里修,普通爱好者或许没这么多时间。

钛媒体:您对于当下的一些年轻的摄影师们有什么建议吗?您会建议他们来尝试ai吗?

神思远:这话我不敢说,因为我说老有人骂我。我给任何建议的时候,我都得需要承受后果,你们可不知道我承受过多少后果,现在就不敢瞎给人建议了。

就打个比方,我就说一个我朋友的故事,大家都懂。我朋友以前就说了一个很正常的话,就是说我们的生活跟创作要很自由,要达到自己的梦想,就正常鸡汤励志的话,谁都懂。然后有原来是国企公务员什么的就辞职了,就说是我受到你这个话的激励,我要跟着你干,完了你说你害怕不害怕?其实就是好好学习,天天向上。(本文首发钛媒体app 作者 | 贾雨微 编辑 | 秦聪慧)

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