《老槍》導演高朋：歷史的十字路口，理想主義者極其可貴動人

近些年，以東北作為舞台的影視作品越來越多，被觀眾戲稱為「東北文藝復興」。不過這些作品普遍是以20世紀八九十年代的東北為時空舞台，從視聽語言到主題表達，形成了一種特定的東北影視美學。

近期，又有一部拍攝東北的電影《老槍》公映。該片早在去年就斬獲了第36屆東京國際電影節最佳藝術貢獻獎，今年4月在北京國際電影節亮相。雖然本片是高朋導演首部長片作品，但其老練的導演功力，獲得了觀眾的盛讚。本片公映之後，被不少觀眾稱為「年度十佳華語片」。然而，被譽為「年度十佳華語片」的同時，「叫好不叫座」也是《老槍》面臨的尷尬處境。在這個被電影市場視為淡季的11月，僅是一聲槍響也許無法扭轉現況，意義不大。但一部新秀導演的用心之作，給他添置一個「擴音器」讓更多人聽見，則是一件有意義的事情。

導演高朋。

南都娛樂：本片是你的首部長片作品，拍攝的是20世紀末東北下崗潮的故事。作為一個北京人，你為何取材這個時空背景的故事作為自己的「第一槍」？

高朋：起初我想寫關於運動員的故事。我把時間設置在20世紀八九十年代，是因為此時處於社會變革期，人與困境的矛盾是最強烈的，容易形成強張力的故事情節。我認為下崗潮這個背景是全國性的，所以也沒有非要拍成東北電影的執念，而最終地理背景選擇東北，是尊重投資方陌陌影業的需求。

南都娛樂：拍攝首部長片，你覺得最困難的部分是什麼？

高朋：最困難的是寫劇本時，如何處理他人給出的意見。我以前是廣告導演，本質屬於服務行業，那來自客戶的意見就都要尊重和採納。但是電影導演不一樣，在執導電影的過程中，我也會收到方方面面的意見。起初我不清楚我跟這些建議的關係是怎樣的，不懂得如何判斷意見的好壞，做了很多無效的修改和調整。直到後來才發現，電影導演不需要什麼都聽，可以有一些自己堅持的東西。

南都娛樂：《老槍》被戴錦華形容為「打開了一種書寫東北的新方式」，你如何理解她的評價？你是否認同？

高朋：我對東北電影的了解並不算多，《老槍》的視聽風格，更多借鑒的不是東北電影，而是《獵凶風河谷》《赴湯蹈火》這兩部影片。我個人認為，戴老師是將《老槍》當成類型電影來評論，覺得我們用犯罪動作片的元素來拍東北電影，呈現了在一個亂局中，有一個人堅持用理想主義和周圍的環境產生衝突。收到戴老師對影片的這句褒獎，我自然是很開心的。

南都娛樂：《老槍》的英文片名叫 a long shot，這是句英語俚語，除了「長距離射擊」一意，還引申有「希望渺茫」的意思，當初為什麼用這個一語雙關的英文片名？

高朋：影片的英文名是負責宣發的曾理起的，無論是表意，還是引申義，都跟影片要傳達的東西很吻合。主角顧學兵確實等了很久才開出一槍，他也很希望自己能再開出一槍。這裡的「希望」，更多是主角顧學兵對在混亂之中依然堅守某些東西的希望。

南都娛樂：本片有不少手持攝影的鏡頭，你對這種拍攝手法情有獨鍾嗎？

高朋：是的，主要原因有兩個：一是快，快就意味著省錢。影片預算對像我這樣的新導演而言是需要著重考慮的因素；二是更重要的一點，就是手持拍攝更有寫實風格。相比起調度卡得非常死的固定或者移動鏡頭，在手持攝影中，因為攝像師隨時都有調整的空間，哪怕不按原本的劇本調度，也能捕捉到演員更鬆弛的表演狀態。

這種手法也算是受到婁燁導演的影響。除了手持攝影，在其他工作方式上也對我有一定影響，比如說對演員的解放，到現場後突然就不按劇本來，只點明大概的任務，就讓演員自由發揮。所以你可以看見婁燁影片中的演員，跟演其他人的電影都不一樣。

南都娛樂：這麼說，本片是有一些演員自由發揮的部分？

高朋：在《老槍》里，也有即興的內容，但剪進去的不多。主要是蒙太奇段落里的幾個鏡頭，比如說顧學兵帶耿曉軍到他家裡，去學校門口接他，把他抓回家裡。現在電影里看到耿曉軍拿磚頭跟顧學兵對峙的那場戲，當時是我只跟周政傑（耿曉軍扮演者）說，讓他忘記劇本隨機發揮，目的就是讓顧學兵難受，所以拿磚頭完全是即興的行為。當時祖峰還以為周政傑會按劇本來，結果因為周政傑的即興表演，他就很意外，處理得非常有意思，最後結果也很有真實感。但礙於影片篇幅有限，只能把這些剪成蒙太奇里的片段。

南都娛樂：你在其他採訪中說過，主角顧學兵完全是為演員祖峰量身打造的角色，這個演員對你來說最大的魅力是什麼？可否分享一下當初邀請他的時候發生的故事？

高朋：我在寫劇本的時候，腦子裡浮現出的人物形象就是祖峰。首先，顧學兵表面上是特別溫和柔軟，有點好欺負，借用觀眾的話來說就是有點「窩囊廢」的人。但是他的內核非常堅硬，有他自己要堅持的東西。我覺得祖峰身上也有這種特質。

第二，我個人偏愛有鬆弛感，沒有特別表演痕迹的塑造方式，祖峰就是這類型的演員。當時我邀請他的過程也挺順利的，我們就見了一次面，聊了大概一個小時。當時我就大致跟祖峰介紹了下顧學兵這個角色的設定，比如顧學兵是「慢一拍」的人，成熟、社會化得比較晚，也算是他後麵塑造角色的抓手。我覺得祖峰答應得這麼快，可能也是因為顧學兵在某種程度上跟他的人生有某種吻合吧。祖峰早期也是在工廠上班，過了些年才考電影學院。之後當了很長時間的老師才下定決心離開老師的崗位，轉型當演員。這也有點「慢一拍」，所以顧學兵的設定可能比較打動他吧。我在寫劇本階段，就篤定祖峰願意參加我們的影片，因為顧學兵這個角色太適合他了，我也相信他對這個角色一定很感興趣。

南都娛樂：你給顧學兵安排了耳疾的設定，為何選擇這個病？這一疾病是不是一種隱喻？

高朋：我前期採訪的時候，了解到有些射擊運動員的退役理由，是長期待在槍聲環境下導致聽力下降，進而影響身體平衡性。但後來我再深入了解的時候，就發現聽力跟身體平衡性不一定是相關的，很可能只是運動員需要這麼一個理由，來合理化自己退役的結果。

另外，人壓力大的時候會有耳鳴現象。那影片中顧學兵到底是因為壓力大，心情不好導致的耳鳴，還是由於耳疾才耳鳴，就很值得玩味。

南都娛樂：顧學兵長時間處於一種壓抑情緒的狀態，他壓抑著自己的不滿，還壓抑著自己對金雨佳（秦海璐 飾）的慾望。他的潛意識中是不是對表達自己的意圖有羞恥感？這是否也跟他曾經是運動員，心理狀態被訓練過有關？

高朋：我覺得更多的是顧學兵對自己的不自信吧。一是在那個年代，跟另外一個人一起建立生活是需要背負很多責任的，而顧學兵顯然沒有能力處理自己的生活和未來，他能不能讓金雨佳幸福，他完全沒譜；二是金雨佳比起顧學兵更有能力，也就導致顧學兵沒有邁步的勇氣。

運動員身份給顧學兵的束縛，更多是在團體榮譽感、為國爭光等的道德觀上，而不是情感生活上。

南都娛樂：秦海璐一直是東北女演員的代表，從出道的《榴槤飄飄》到《鋼的琴》，她都有扮演受東北經濟下行影響的女性角色，《老槍》找到她，是否有考慮這種互文效果？

高朋：邀請秦海璐是我的出品人的想法，她們本身有過一些合作。但我個人一開始是擔心的，因為秦海璐在《鋼的琴》里飾演的淑嫻演得太好了，我擔心她給觀眾留下的印象太深刻。金雨佳和淑嫻這兩個角色是有些相像的，而金雨佳的角色重要性對比淑嫻會低一些，很難超越淑嫻，這兩個角色也很容易被觀眾拿來對比。

但後來經過幾次交流，我就改變了想法，秦海璐是非常優秀的演員，既然她願意參演，那我也相信她能很好地塑造金雨佳這個角色。

南都娛樂：電影在出字幕期間插入了一個片段，主角團沿著鐵道漫步，最終如海市蜃樓般消逝，這是否在象徵某種物是人非？是否也暗示了顧學兵已經死了？

高朋：顧學兵是肯定沒死的。借用西安映後會一位觀眾的話，就是四個字：殊途同歸。從我們當下回看歷史，很多人都是在自己生活中做出他們能做的最好選擇，都是為了活下去。所以真的是「殊途同歸」吧。

南都娛樂：你最希望觀眾從《老槍》中感受到什麼？

高朋：我更希望觀眾能感受到一種力量吧。在某種程度上，我們現在又到了一個急劇變化的時代，那我們要怎麼去面對這些變化，能不能保護好自己的那份堅持呢？好比說影片里顧學兵最後做到的事，其實是沒有扭轉社會現狀的能力的，只能解決一些暫時性的、小範圍的問題，但他至少代表了在那種環境下，仍有那麼一種人在堅守，這是很可貴，也是很動人的。

南都娛樂：今年電影市場整體表現遇到了瓶頸期，你覺得現在是電影人的艱難時刻嗎？

高朋：我個人覺得不是。電影誕生至今只有一百多年的歷史。換言之，它是一個很年輕的行業。電影誕生之初，人們也只能通過投幣機器的小窗口觀影，和我們現在用手機看電影的體驗是類似的。有人認為隨著媒體渠道拓寬，現在人們不再走進電影院，而是選擇線上觀影，這樣的行為將電影草率化和簡易化了。但再過50年，說不定這種形式已經成為主流，又或者是發生了更大的轉變。現在的電影形式，只是漫長電影史中的一個環節而已。所以我認為，如果我們願意打開創作思路，電影行業還是有很多機遇的。

南都娛樂：未來你還想拍什麼題材的電影？

高朋：我挺想嘗試不一樣的東西的。最近正在研究喜劇，挺想拍拍看的。

采寫：南都記者 劉益帆 實習生 林睿媛